kale 8 için yeni hesaplama yöntemi

[zmx]

yeni versyonların hesap makinelerini kullanmayan arkadaşlar için kale 8 kuşatmasını hesaplamanın  ---kale 7 yazıp, istihkam*2+10 ---yazarak yapıldığını muhtemelen biliyorsunuzdur.

ben farklı bi yöntem söleyeceğim : yine kale 7 yazıp adamın istihkamı neyse onu yazın ( 12ise 12 15se 15...) ve savaşa gönderdiğiniz mancınıkların sayısını yarısı kadar yazarak net sonuçlara ulaşabilirsiniz. ( 51260 adetten fazla muhafız gönderdiğinizi varsayıyorum )

[karaaslan]

sende bu oyunu oynuyorsun kardeş helal olsun sana tam anlamıyla biliyorsun kardeş işini  görüşmek üzere kardeş.

[MotaRo]

Hesaplama dersen eğer, yazdığın gibi kale 7 (istihkam seviyesi*2 + 10 ) şeklinde hesaplanır.

Mancınıklarla olayın alakası yoktur.Neden?

Saldıran;

200.000 akıncı
50.000 seçkin okçu
160.000 Muhafız
170.000 Şövalye
Ağır mancınık 1800


Savunan;

Kale 8 dağlarda box defans istihkam 12 ( Kale 7 istihkam 34 olarak hesaplıyorum )

120.000 akıncı
20.000 seçkin okçu
100.000 Muhafız
100.000 şövalye
Garnizon : 30.000 seçkin okçu

Sonuç;
The attacker has lost 63144 points.   (15 denemede sonuçlar 57.000 - 69.000 arası çıkyor)
The defender has lost 102218 points.

Varsaydığın yöntemle hesaplandığında;

The attacker has lost 64253 points.
The defender has lost 102218 points.

Yine hemen hemen aynı puan kaybı oluyor.

Şimdi gelelim mancınıkların neden bu hesaplamayla alakası olmadığına,

Saldıran tarafa 5000 ağır mancınık ekliyorum

The attacker has lost 60671 points.
The defender has lost 102218 points.

İsterseniz abartalım biraz. 10.000 ağır mancınık ekliyorum.

The attacker has lost 60885 points.
The defender has lost 102218 points.

Gördüğünüz aşırı abartı bir rakamda yazsam kayıplar hemen hemen aynı.Çünkü giden puan ölen askerlerden gidiyor.

Burada ki püf nokta,mancınık sayısında değiL,kaleyi yıklabilecek kadar mancınık yollamada.Kaleyi yıkacak sayıda mancınıkdan fazlasını gönderdiğinizde gördüğünüz gibi pek bi yararı olmuyor.

[atıl]

Motaro bence zmx in demek istediğini anlamamışsın o mevcut sistem yerine daha basit olan bir şeyi öneriyor. İkincisi fazla mancınık göndermek yararsızdır demekte çok doğru değil çünkü kaleyi 1 round bile önce yıkmak bir miktar daha az askerin ölmesi demek anlamına gelir.

[MotaRo]

Ben gayet iyi anladım ne demek istediğini ve diyorum ki,bu hesaplamada mancınık sayısının alakası yoktur.O hesaplamaları o yüzden yazdım zaten.Ben kale 8 isthikam 12 ( Kale 7 istihkam 34) yi 1800 mancınıkla 54 k puan kaybıyla yıkıyorum diyelim.Arkadaşın hesabına göre kale 7 istihkam 12 yazıp 900 mancınık yollarsam yine hemen hemen aynı hesaba ulaşırım.

E 900'e bile gerek yok 500 - 600 mancınık yollarsam yine hemen hemen aynı rakam çıkıyor.Kale 8'e yolladığım mancınık sayımın 1/3'i kadar.51 k , 54 k falan çıkıyor sonuç.Eğer 2400 mancınık yollasaydım kale 8'e ( Kale 7 istihkam 34 ) kaybım 50 - 55 k arası oluyor.Kale 7 istihkam 12'ye 600 yollayınca yine yakın rakamlar çıkıyor.Bu sefer 1/4 oranında mancınıkla yine bunu sağladım.E peki formül nedir?Mancınık sayımın yarısı kadar mı 4/1 i kadar mı 3/1 i kadar mı ? Mancınık sayısı artırılarak 10/1 bile yapılır Dediğim gibi püf nokta,kale duvarını yıkabilecek optimum sayıda mancık yollamaktır.
Mantıken düşünüldüğünde evet.Kale duvarı ne kadar geç yıkılırsa kayıp daha fazla artar raund'lar uzadığından. 600 mancınıkla 5-6 raundta yıkılıyor,5000 mancınıkla 1-2 raundta...Peki genel toplama baktığımızda kayıplar neredeyse aynı...Bunu ben değil,imperianın programcılığını yapan kişilerin yaptıkları aynı mantıkla çalışan Hesap makinası söylüyor.

[zmx]

mancınık sayısıyla neden çok farkeden bişi olmaz...

açıklayım
sebebi çok basittir > askeri sağlık...

kaybettiğiniz askerlerin çok büyük bir bölümünü meydan savaşında kaybedersiniz.

"meydan savaşı evresi" ve "kale kuşatması-garnizon savaşı" evresi 2 ayrı evre sayılmaktadır...

meydan savaşı evresinde sadece 1 kere askeri sağlık işler

fakat kale kuşatmasında 2 kere askeri sağlık işler
askeri sağlığınız %60 diyelim...  ve kale kuşatmasında bütün askerlerinizi kaybettiniz  ve 1 atlı kala ( bütün askerleriniz ölüp de mancınıklarınız kalırsa savaşı kaybedersiniz çünkü ) kaleyi yıktınız...
kale kuşatmasının sonunda ordunuzun %60 ı geri gelecektir.
garnizonu da kayıpsız geçtiğiniz varsayıyorum... ordunuzun geri kalan %40ının  yine %60 ı geri gelecektir.  yani %24

toplam olarak
kale kuşatmasına başladığınız savaşta
kale kuşatmasında ordunuzun hepsini de kaybetmiş olsanız savaş sonunda ordunuzun %84 eliniz de kalır. [kale kuşatmasına giren ordunun %84ü]

aynı şeyi % 80 sağlıkta yaparsanız
%80 + (%20*%80) = %96...  ha kaybetmişsiniz ha kaybetmemişsiniz...
burdan çıkarcağımız sonuç şudur > kale kuşatması ve garnizon evresi kayıpta belirleyici faktörler değillerdir... yani mancınık sayısı da sadece bu evrede etkili olduğundan kayıp konusunda belirleyici deildir... çünkü bu evre kaybı çok değiştirmemektedir...
____________________________________________________________________________________________________________________

burda konumuz kayıp değil tabiki
moral...
morali etkileyen şey de kaleye tur başı yapılan vuruş miktarı...

eğer kale7 yazıp istihkama 2n+10 derseniz 51200 muhafız yerine 25600 muhafız vuruş yapmış olur...
bu da tur başına 25600 * (60+19) = 2 miyon küsürlük bi saldırı gücünden vazgeçmiş olmanız anlamına gelmektedir...  
(60+19 > muhafızın saldır gücü + piyade saldırısı seviyesi)

bu da doğrudan doğruya tur sayısını etkileyebileceğinden çok sağlıklı bir yöntem olduğunu söleyemeyiz... çünkü savaşın bitiş moralini etkilemektedir...

bunun önüne geçmek için de  kalenin canını 2 katına çıkartmak yerine elimizdeki mancınıkların sayısını yarı oranında yazabiliriz.
ha yine belirteyim çünkü önemli >
kale 7ye 25600 muhafızla vuruş yapıp da
kale 8e  51200 muhafızla vuruş yapamıyorsanız yine bir sapma payı olacaktır...   ( 35k-60k arası muhafıza sahip olan oyuncularda böle bi durum ortaya çıkabilir )

[MotaRo]

yeni versyonların hesap makinelerini kullanmayan arkadaşlar için kale 8 kuşatmasını hesaplamanın  ---kale 7 yazıp, istihkam*2+10 ---yazarak yapıldığını muhtemelen biliyorsunuzdur.

ben farklı bi yöntem söleyeceğim : yine kale 7 yazıp adamın istihkamı neyse onu yazın ( 12ise 12 15se 15...) ve savaşa gönderdiğiniz mancınıkların sayısını yarısı kadar yazarak aynı sonuçlara ulaşabilirsiniz. ( 51260 adetten fazla muhafız gönderdiğinizi varsayıyorum )

Bu cümlede ki ''Aynı sonuçlar'' tabirinden,savaş sonucu olduğunu düşünerek bir cevap yazdım.

askeri sağlığınız %60 diyelim...  ve kale kuşatmasında bütün askerlerinizi kaybettiniz  ve 1 atlı kala ( bütün askerleriniz ölüp de mancınıklarınız kalırsa savaşı kaybedersiniz çünkü )  kaleyi yıktınız...
kale kuşatmasının sonunda ordunuzun %60 ı geri gelecektir.
garnizonu da kayıpsız geçtiğiniz varsayıyorum... ordunuzun geri kalan %40ının  yine %60 ı geri gelecektir.  yani %24

Saldıranın Kale kuşatması safhasında asker kaybetmesi için,savunanın garnizonunda okçu olması gerekir.Yani bu örnekte garnizon 0 kayıpla geçildi sayılamaz.
Özet olarak ;

Kale kuşatmasından sonra kaybedilen ordunun % 60'ı geri gelir,Garnizon savaşı bitiminde kalan ordu ile Kale kuşatmasına başladığımız zaman ki ordu arasında ki farkında % 60'ı geri gelir.

100.000 askerle Kale kuşatmasına başladık varsayalım ve kuşatma sonucunda 70.000 askerimiz kaldı. 30.000%60 = 18.000 asker geri gelecek.
Garnizon savaşına 88.000 askerle başlıyoruz bu savaştada 8000 asker kaybediyoruz geriye 80.000 asker kalır ve bu arada ki 20.000 lik farktan %60 tekrar geri gelir. 20.000 %60 = 12.000 daha gelir ve savaştan toplamda 92.000 askerle ayrılmış oluruz. Yani askerlerin %92'si elimizde kalmış olur.
Bu yüzdelik oran Kale kuşatmasında kaybedilen asker ve garnizon savaşı sonunda kalan askerlere göre değişkenlik gösterir.
__________________________________________________________________________________________________________________

Piyade saldırısını 19 ve kale kuşatmasının toplam 7 raund sürdüğünü varsayıyoruz.
25600 x (60+19) = 2.022.400 vuruş gücü.Piyadeler 3. turda kuşatmaya başlar,yani toplam 5 raund'ta atak yaptılar. 5 x 2.022.400 = 10.112.000
Buda 1685 ağır mancığın tek turda yaptığı atağa eşit.

Dağlara kurulmuş ve istihkamı 19 olan bir kale 8'i ele alalım.Hiç bir etken olmaksızın kale 8'in dayanıklılığı 18.432.000'dir.
Dağlarda ve istihkamı 19 olan bir kale 8'in dayanıklılığı 64.143.360'tır. Dağlarda kale 7 istihkam 48'e eşittir.

Gelelim simülasyona...

Kale 7 istihkam 48'e 1685 ağır mancınık ve 25600 muhafızla saldırıyoruz,meydanı geçtiğiniz taktirde kale 7.turda yıkılıyor.


Kale 7 istihkam 19'a 843 ağır mancınık ve 25600 muhafızla gidiyoruz,kale yine 7. turda yıkılıyor.



Bakınız tur sayısı ve moral düşüşü aynı - 28 ... araştırmalar her iki taraftada eşit,piyade saldırıları 19 olarak hesaplandı.
En az 10 defa simüle ettim,hep 7. turda yıkılıyor kaleler ve moral kayıpları da eşit.
1.raporda kaybedilen 2 milyonluk saldırı gücü neredeyse hiç etki etmiyor.
İsterseniz birde karşı tarafa hiç asker vermeden deneyelim.
_________________________________________________
Kale 7 istihkam 48 ...


Kale 7 istihkam 19 ...



Gördüğünüz gibi yine aynı 7. turda ve 84 moralle kale kuşatması savaşı bitiyor.
Hesaplamalar için kullanılan araştırmalar;

Saldırı menzili : 14
Piyade saldırısı :19
Zırh : 14
Askeri sağlık : 14
Moral : 100
İstihkam : 19
Nüfus : 200.000
Arazi: Dağlar

[fratamed]

casusluk olayında neden istihkam zırh piyade saldırısı vs göremiyoruz,,,nasıl anlayacaz simüle etmek için..ortalama rakammı yazacaz???sallayacaz yani öylemi

[sertan1973]

casusluk olayında neden istihkam zırh piyade saldırısı vs göremiyoruz,,,nasıl anlayacaz simüle etmek için..ortalama rakammı yazacaz???sallayacaz yani öylemi

Rakibinin puanına bakarak en azından kendinle kıyaslayarak ortalama  birşey tahmin edebilirsin....

[fratamed]

Rakibinin puanına bakarak en azından kendinle kıyaslayarak ortalama  birşey tahmin edebilirsin....

öyle yapıyorum ama ne kadar tutar oda meçhul

[zmx]

Bu cümlede ki ''Aynı sonuçlar'' tabirinden,savaş sonucu olduğunu düşünerek bir cevap yazdım.
Saldıranın Kale kuşatması safhasında asker kaybetmesi için,savunanın garnizonunda okçu olması gerekir.Yani bu örnekte garnizon 0 kayıpla geçildi sayılamaz.
Özet olarak ;

Kale kuşatmasından sonra kaybedilen ordunun % 60'ı geri gelir,Garnizon savaşı bitiminde kalan ordu ile Kale kuşatmasına başladığımız zaman ki ordu arasında ki farkında % 60'ı geri gelir.

100.000 askerle Kale kuşatmasına başladık varsayalım ve kuşatma sonucunda 70.000 askerimiz kaldı. 30.000%60 = 18.000 asker geri gelecek.
Garnizon savaşına 88.000 askerle başlıyoruz bu savaştada 8000 asker kaybediyoruz geriye 80.000 asker kalır ve bu arada ki 20.000 lik farktan %60 tekrar geri gelir. 20.000 %60 = 12.000 daha gelir ve savaştan toplamda 92.000 askerle ayrılmış oluruz. Yani askerlerin %92'si elimizde kalmış olur.
Bu yüzdelik oran Kale kuşatmasında kaybedilen asker ve garnizon savaşı sonunda kalan askerlere göre değişkenlik gösterir.
__________________________________________________________________________________________________________________

Piyade saldırısını 19 ve kale kuşatmasının toplam 7 raund sürdüğünü varsayıyoruz.
25600 x (60+19) = 2.022.400 vuruş gücü.Piyadeler 3. turda kuşatmaya başlar,yani toplam 5 raund'ta atak yaptılar. 5 x 2.022.400 = 10.112.000
Buda 1685 ağır mancığın tek turda yaptığı atağa eşit.

Dağlara kurulmuş ve istihkamı 19 olan bir kale 8'i ele alalım.Hiç bir etken olmaksızın kale 8'in dayanıklılığı 18.432.000'dir.
Dağlarda ve istihkamı 19 olan bir kale 8'in dayanıklılığı 64.143.360'tır. Dağlarda kale 7 istihkam 48'e eşittir.

ben kale kuşatmasında eldeki tüm ordunun öldüğünü ( yani en kötü durumu ) anlatmıştım sen sadece ordunun %60 ını öldürmüşsün
ayrıca garnizon savaşında kaybedilen ordu büyük ordular için çok küçükkayıplardır şu ana kadar garnizonda en fazla 34560 okçu gördüm onu da şövalyeler 1 turda indirir...
onun için kayıp yokmuş gibi gösterdim ama dediğin gibi garnizon savşaında da ölen askerin askeri sağlığa bağlı olarak bi kısmı yine geri gelir...

fakat kale kuşatmasında benm gibi tüm orduyu öldürmüş olsaydın yine aynı sonuçlara ulaşacaktın...


şimdi gelelim işin püf noktasına ova kale 8 ve istihkam 15 le aynı işlemleri yaparak 1300 mancınık kullanırsan şu anda kullandığınız 2n+10 formulü yerine bnm sölediğim şekilde yaparsan savaşın1  tur önce bittiğini görebilirsin
şimdi bi dünya screenshot koyup etrafı kalabalıklaştırmak istemiyorum
matematiksel olarak anlatıcam...

ova 7 istihkam 15  kale canı 18.432.000
ova 8 istihkam 15  kale canı 36.864.000

önce kale 8 i yani 2n+10 şeklinde yazılmış olan istihkamla ve
1300 mancınık kullanarak yıkıcaz. savaş süresince 25600 muhafız vuracaktır kaleye... [piyade saldırısnı 19 olarak düşünüyorum]
1300*6000 den > 7.8M lik 2 tur muhafızlar vurmadan savaş olur.  7.8*2 = 15.6m

36.864.000 - 15.600.000 = 21.264.000
bu turdan itibaren muhafızlar da vurmaya başlar ve 25600*(60+19) = 2.022.400 bir vuruş gücü daha kazanırız
ve toplam vuruş gücümüz > 7.800.000+2.022.400 = 9.822.400 olur

geriye kalmış olan 21.264.000 kale canını 3 turda indireceği aşikardır.
_________________________________________________________

şimdi aynı şeyi kale 7 ve 650 mancınık için yapalım

ova 7 istihkam 15  kale canı > 18.432.000
mancınıkların turbaşı vuruş gücü : 3.900.000  yine muhafızlar vurmadan 2 turluk bi savaş olur ve kale canı 7.800.000 azalır
geriye 18.432.000 - 7.800.000 = 10.632.000 kale canı kalır
bu turdan itibaren muhafızlar da savaşa katılacaktır

25600 muhafızın vuruş gücü 2.022.400... mancınıkların vuruş gücü 3.900.000  toplam olarak 5.922.400' lük bir vuruş gücüne ulaşırız.

10.632.000 canı  5.922.400 lük bir vuruşla 2 turda indiririz...

motaro verdiğin örnekte kaleye 51200 ve 25600 muhafızla gitme arasında hiç bir fark bulunmamaktadır. bundan dolayı tur farkı oluşmamıştır.

benm demek istediğim eğer kaleye 51200 muhafızla vurabiliyorsanız > boşuna istihkama 2n+10 yazıp 25600 muhafızla vurmayın onun yerine mancınık sayınızı yarıya indirin ve    kale 7 ye 25600 
veya kale 8  e 51200 muhafızla vurmuş olun...


hala güvensizlik yaşayanlar için oyun içi hesplayıcısından
kale8
ova
istihkam 15 
piyade saldırısı 19,
1300 mancınık için screen shot koyuyorum



aynı hesabı 25600 muhafızla yaparsanız kale 4 turda deil 5 turda yıkılacaktır...

@motaro :  senin hesaplamalarında istihkam 19 yerine 18 yazarsan aynı şekilde 1 tur fark oluşmakta...

[airman_01]

yaw  yeter bu kadar  matematik ve ince hesap  konuya son noktayı koyuyorum  . biz türküz hesabı sevmeyiz
kale sekizlere   yapın 1380 ağır mancınık saldırın askerinizde iyi  durumda ise savaşı kazandığımız müddetçe sorun yok

matemetikten hep bütünlemede geçtim zaten  kafam allak bulllak oldu .

ama ikinizede bu engin düşünce ve ayrıntılı hesaplarınız için kutlarım.  sizin kadar  ince hesap kapasitesine ulaşmak

her babayiğidin harcı değildir.

[MotaRo]

ben kale kuşatmasında eldeki tüm ordunun öldüğünü ( yani en kötü durumu ) anlatmıştım sen sadece ordunun %60 ını öldürmüşsün
ayrıca garnizon savaşında kaybedilen ordu büyük ordular için çok küçükkayıplardır şu ana kadar garnizonda en fazla 34560 okçu gördüm onu da şövalyeler 1 turda indirir...
onun için kayıp yokmuş gibi gösterdim ama dediğin gibi garnizon savşaında da ölen askerin askeri sağlığa bağlı olarak bi kısmı yine geri gelir...

fakat kale kuşatmasında benm gibi tüm orduyu öldürmüş olsaydın yine aynı sonuçlara ulaşacaktın...

%60'ını değil,Kale kuşatmasında ordunun % 30'u, garnizon savaşında ise % 9 u kaybediliyor.
Ayrıca bende diyorum ki,tüm orduyu kaybetmiş sayman için,garnizonda o askerleri öldürecek okçuların olması gerek.Bunu da varsayarsak,garnizon boş geçilemez.Tabii ki kayıp fazla olmaz garnizon savaşında.Askeri sağlığın Kale kuşatması ve Garnizon savaşında nasıl çalıştığını anlattım.

_________________________________________________________________________________________________________________

İşin püf noktası değil,Kale duvarının sondan bi önce ki turda kalan dayanıklılığı burda ön plandadır.

Madem Ova'dan gittik bende Ova'dan devam ediyorum.

Kale 8 istihkam 14 ... Kalenin Dayanıklılığı; 35.389.440

1400 mancınık ve 25600 asker ... Mancınıkların vuruş gücü : 8.400.000 , Askerlerin vuruş gücü: 2.022.400 ...

2 tur ateş eden mancınıkların toplam verdiği hasar; 16.800.000

35.389.440 - 16.800.000 = 18.589.440

3.turda yapılan toplam vuruş güçü ; 10.422.400 , bir sonra ki raund'a 8 küsür milyonla girer kale ve 5. raund'ta yıkılır.

______________________________________________

Kale 7 istihkam 14 .... Kalenin dayanıklılığı ; 17.694.720

700 mancınık ve 25600 asker ... Mancınıkların vuruş gücü : 4.200.000 , Askerlerin vuruş gücü: 2.022.400 ...

2 tur ateş eden mancınıkların toplam verdiği hasar; 8.400.000.

17.694.720 - 8.400.000 = 9.294.720

3.turda yapılan toplam vuruş güçü ;6.222.400  , bir sonra ki raund'a 3 küsür milyonla girer kale ve yine 5. raund'ta yıkılır.

Burda olay sondan bi önce ki raundta kalan kale duvarının dayanıklılığı ve bizim saldırı gücümüzün Ona'a yetiyor olup olmadığıdır.Yetiyorsa gördüğünüz gibi mancınık sayısını yarıyada indirseniz savaşlar eşit raundlarda biter.

Burda mancınık sayısı ve İstihkam'la oynama yapıldığında tekrar 1 raund uzatma durumu yapılabilir Dediğim gibi, bu Kale duvarının sondan bi önceki  turda kalan dayanıklılığı ile alakalı.

motaro verdiğin örnekte kaleye 51200 ve 25600 muhafızla gitme arasında hiç bir fark bulunmamaktadır. bundan dolayı tur farkı oluşmamıştır.

Burda bahsi geçen konu,Imperia hesap makinasında kale 8 olarak hesaplamak için kale 7 istihkam (2*isthikam seviyesi)+10 yazdığımızda kaybedilen 25600 askerin vuruş gücünün yol açtığı negatif durumlardır.

Bende bunu anlatmaya çalışıyorum Bu kaybedilen 25600 askerin vuruş gücü pekte önemli değil,istihkam seviyesi ve mancınık sayıları ayarlanarak en kötü ihtimalle 1 raund uzuyor.

@motaro :  senin hesaplamalarında istihkam 19 yerine 18 yazarsan aynı şekilde 1 tur fark oluşmakta...

15 yaparsak tekrar aynı raund'larda yıkılır kaleler.Yine söylediğim noktaya geliyoruz,sondan bi önceki turda kalan kale duvarının dayanıklılığına gücümüz yetiyorsa kaleler yıkılır.

[zmx]

işte ben de diyorum ki böle karışıklıklar olmasın diye
oturup daha ne kadar manıcnık göndermeliyim ne kadar asker göndermeliyim diye hesap yapana kadar
son turda kalenin canı ne kadar kalmış acaba o turdamı bitecek bi önceki turdamı bitecek diye bakana kadar

mancınık sayısını yarısı kadar yaz tam sonuç çıksın...
ki mancınık sayısını yarısı kadar yazmak istihkamı 2n+10 yazmaktan daha kolay sanırım : ))

[jazzo]

arkadasım sacma sonuclar bunlar bu tahmınlerle gıdersenız sonunuz husran sıze soleyeyım bı arkadasda demıs puana bakarak tahmın yapın olmaz ole sey sen casusla askerıne bak kale altıya 400 mancınıktan asagısını gonderme kale 7ye 700 800 cıvaru agır mancınık bıde 100000 seckın gonderdınmı tabı meydanda asker yoksa sadece kalede olan askerlerı soluyorum meydanda varsa bu sayıyı arttır bu kadar ıstıhdamını bılemezsın benden cok cok dusuk puanlı bı arkdasın ıstıhdamı 16 yanı bılemezsın onu o yuzden kale sevıyesıne gore ve asker sayısına gore gonderecen ama dedıgım gıbı sadece kaledekı askerlerı varsa bu kladar askerle yıkabılırsın ama meydandada varsa bayagı bı asker gondermen lazım