ARMIA. Strategia tworzenia najlepszej, skutecznej w walce armii.

[narta]

to są patologie V4 :/

[Konrad]

hmm, ciekawa sprawa ...   

Jak wiadomo cięzkie wojo robi pogrom lekkiego, elitarne robi pogrom ciężkiemu.
Przekonałem się o tym wielokrotnie walcząc w wojnach, że niższy level woja źle się kończy dla tego co ten niższy lvl ma.

Natomiast wczoraj podczas zabawy kalkiem wyszło mi że nie opłaci się pozbywać ciężkich koni a wręcz przeciwnie.

Atakując armią elitarną, powiedzmy 100-50-100-80 armię dwa razy mniejszą czyli 50-25-50-40
(chodzi głównie o bitwę w polu)
Równiny:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439287

a gdy wymienimy część naszych ukochanych elitarnych koni, na ciężkie konie.
Układ elity: 100-50-100-20 + 120 c.koni (120k. c.k. czyli kosztowo w produkcji równowartość 60k e.k.)Taki sam koszt produkcji.
Wychodzi na lepsze:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439302

wzgórza:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439722
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439736

W górach:
tracimy więcej pkt. Ale mniej ginie piechoty kosztem koni:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439462

http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439455
 

Krótko mówiąc spodziewałem się większej różnicy, między palami a c. konikami, przy tym samym koszcie produkcji, nie mówiąc o tym że nie spodziewałem się że w ogóle ciężkie może być lepsze w jakiejkolwiek prowincji. 

[SyrG]

Cześć.
Swojego czasu rozważałem robienie samych lekkich włóczni zamiast elitarnych pikinierów.Moim zdaniem głównym plusem włóczni jest ich cenna i fakt posiadając 3x więcej tego typu jednostek można bez problemu ustawienie całej jazdy na flankach.
Nie zastanawiałem się nad  stosowania włóczni do farmienia bo wystarczyły mi ciężkie konie + gwardia ,a na noc rejzy całym wojskiem.
Problem lekkich włóczni jest dość prozaiczny ,walcząc bardzo ciężko jest odnowić ich stan posiadania. Np. posiadasz 10 prowincji ,z koszarami na 10 poziomie jednorazowo możesz wystawić 20k włóczni co na dam na dobę 60k ,a pik 40k ,przy maksymalnym wykorzystaniu czasu. I teraz tracąc 300k włóczni zajmie Ci ich odbudowa 5 dni ,a 100k   pik 2,5.
Nie biorę pod uwagę  chęci do wystawienia 3 milionów włóczni (widziałem walkę z intera ,gracz miał 1,5 miliona)
Ja powiem ze swojego doświadczenia ,że było mi bardzo trudno nadążać z produkcją pik choć przez jakiś czas wystawiałem je dwa razy dziennie i miałem wysoki poziom medycyny wojskowej ,a nie chce nawet myśleć jakie spustoszenie robiłbym wystawiając włócznie

Mam identyczne przemyślenia jak Demeskinos, generalnie robie włócznie w okresach zwolnionej produkcji wojska, wtedy kiedy populacja nadąża.

Są jeszcze inne plusy lekkiego wojska których nie wymieniłeś, ale ich nie zdradzę - bo to moja tajemnica sukcesu

[owsiakus]

To mnie Konrad zaskoczyłeś z tymi palami, nie bawiłem się kalkiem by to sprawdzić, brak czasu. Ale właśnie miałem zamiar zastępować ciężką jazdę palami a tu widzę, że po pierwsze nie trzeba się spieszyć, po drugie, nie jest to na początku niezbędne. Miło czasem zajrzeć do tego działu :-)

[Konrad]

To mnie Konrad zaskoczyłeś z tymi palami, nie bawiłem się kalkiem by to sprawdzić, brak czasu. Ale właśnie miałem zamiar zastępować ciężką jazdę palami a tu widzę, że po pierwsze nie trzeba się spieszyć, po drugie, nie jest to na początku niezbędne. Miło czasem zajrzeć do tego działu :-)

Na pl3 nie ścigam się w rankingach punktowych, więc nie głaszczę każdej złotówki.
Chciałem zrobić upgrade konnicy ciężkiej na pali. Rozwiązać 40k ciężkich koników i za odzyskane surowce zwerbować 10k paladynów. Samo w sobie jest to stratą, to wiadomo. Chciałem jednak sprawdzić jak ta operacja wpłynie na wyniki przyszłych walk.
Okazało się to jednak dalece nieopłacalne nawet gdybym dostał całość surki za dymisję ciężkich koni . 
Znaczenie ma tu fakt że jeszcze spora część przeciwników trzyma armie w otoczonej prowincji na równinach. Taka uroda naszych graczy na pl-ach. 


Co do lekkiego woja, to włócznie trzymałem lub trzymam w głównej prowincji, żeby większą flankę robiło w obronie przy niespodziewanych atakach. 
Rozważałem nawet czy opłacało by się lekkie miecze werbować do robienia flanki.
Do walki w ofensywie niechętnie używam lekkiego, bo oni padają na sam widok bitwy. Chyba że ktoś ma m.wojskową wyżyłowaną, tak że po walce wstaje 80%, to można by. 
Dodatkowo włócznie i l. miecze mogą robić jako sakwy bojowe.  Ale do skarbonek nie muszę latać lekkim, bo elitą zdzieram tyle ile potrzebuję.

Lekkie konie nie wiem czy się opłaca trzymać. Chyba że do palenia w czasie wojny. Posłane na 3k mil dojdą o te 10min wcześniej niż pale. 100k lekkich koni można sobie na palonka trzymać w rezerwie.
Flanka, sakwy, palenia, innego wykorzystania lekkiego woja nie znam. 

[owsiakus]

Ja posługuję się l.jazdą właśnie jako sakwy a w czasie wojny do palenia się zdają jak trzeba szybką kontrę posłać. włuczniami się nie zajmuję, tak jakoś z przzwyczajenia, choć szybciej do skarbonek dochodzą niż gwardia w obstawie l.konnicy.

[SLAWEK]

Wielu niedoświadczonych graczy uważa że liczba palladynów decyduje o tym kto zwycięży. Oto przykład że to mylne myślenie.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/20/2009_11_22/20000751_20065088_183063

[szym2455]

Wielu niedoświadczonych graczy uważa że liczba palladynów decyduje o tym kto zwycięży. Oto przykład że to mylne myślenie.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/20/2009_11_22/20000751_20065088_183063

znajac jakie bonusy maja poszczegulne jednostki nie ma sie co dziwic ale ładna walka 

[olki]

Wielu niedoświadczonych graczy uważa że liczba palladynów decyduje o tym kto zwycięży. Oto przykład że to mylne myślenie.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/20/2009_11_22/20000751_20065088_183063

http://www18.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=bitki/26/2009_10_24/26028146_26028144_74351

tak samo jak u Slawka, te bitwe wygrali pikinierzy kolejny przyklad, ze licza sie proporcje a nie ilosc 

[Konrad]

Wielu niedoświadczonych graczy uważa że liczba palladynów decyduje o tym kto zwycięży. Oto przykład że to mylne myślenie.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/20/2009_11_22/20000751_20065088_183063

No to mam tu jeszcze jeden link do wglądu, gdzie jest mniej paladynów i mniej gwardzistów i co najważniejsze atakowałem góry. Czyli koleś miał +20% do obrony.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/26/2010_1_14/26028102_26033929_181937

Żeby jednak takie ataki się udawały to trzeba mieć "podrasowane" morale. Wiedziałem że jak coś mi dostawi to zrobię szpagat.

Ważne jest zeby paladyni atakowali z flanki, dlatego też w prosty sposób podrasowałem sobie flankę włóczniami.

[SLAWEK]

Czyli o zwycięstwie chyba w ponad 90% przypadków decyduje kto ma więcej palladynów na flance, cała reszta nie ma kompletnego znaczenia?
jeżeli ktoś znajdzie walke w której ten co miał większą flanke przegrał to proszę o link

[Konrad]

Czyli o zwycięstwie chyba w ponad 90% przypadków decyduje kto ma więcej palladynów na flance, cała reszta nie ma kompletnego znaczenia?

Bardzo często większa ilość paladynów na flance przeważa wynik bitwy, lecz stwierdzenie że cała reszta nie ma znaczenia to błędny trop.
Cała reszta ma bardzo duże znaczenie. Ma znaczenie morale, prowincja w której walczymy i konfiguracja ilościowa i jakościowa pozostałych jednostek; mieczy łuków, pik.

[Demeskinos]

Witam.
Jestem zwolennikiem budowy armi pod konkretną sytuacje na świecie. W zależności od potrzeb staram się oglądać każdą wydaną monetę (surowiec) z dwóch stron przed jej wydaniem.
Koszt werbunku : 1 palladyn = 2 gwardzista = 4 łucznik = 4 piki,
w kosztach utrzymania wygląda to : 1 palladyn=2gwardzista=4łuki(2.66 łuki elitarne) =4 piki
Wiadomo ,że na początku kiedy trzeba zdobywać mury zamków nie warto brać do tego pik ,bo szybko padają ,a z nimi wraz nasze morale. Jednak należy zwrócić uwagę ,że kosztowo są one najlepszymi "sakwami" dla łupów wojennych : 1 lekki konnica ma udzwig 60 ,a 4 włucznie 120

pikinier ma bonus w ataku przeciw palladynom x4 do ataku
łucznik ma bonus w ataku przeciw pikinierom x4 do ataku
gwardzista ma bonus w ataku przeciw pikinierom i łukom x2 do ataku
palladyn ma bonus w ataku przeciw gwardzistom x2 oraz łukom x4 do ataku (konnica na flance ma bonus +50% ,a znajdująca sie w środku +10-50% w pierwszej rundzie)

Zauważyłem ,że bardzo wielu graczy nie docenia łuków i pikinierów w późniejszym etapie gry. Przy wojsku lekkim tego tak nie widać i armie nie są tak dużo. To przy wojsku ciężkim i elitarnym może to oznacza sromotną klęskę. Rozumiem ,ze koniki idą sie paść do twierdz , a gwardziści biegają po skarbonkach
Postaram się przedstawić  symulacje prezentujące błędy popełniane przez graczy i to co można uzyskać takim samym nakładem kosztów
Na pierwszy ogień pójdzie świeża walka z Armagedonu na pl1 ,gdzie większa flanka przegrała (specjlnie dla przedmówcy)
magister [WARHAMMER] Vs. Jagoda [Alhambra]
http://www25.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=bitki/13/2010_1_14/13097621_13090744_293033
wojsko magistra
piki 89822 łuki 44436 gwardia 314521 pale 236140 treby 2260 atak 19 ,medycyna19 ,forty jagody 16 medycyna 19
jeżeli miałby inny skład armii wygrana byłaby inna, moja propozycja zmian to piki 389822 łuki244436 gwardia164521 pale186140
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3587051 w 10 próbach morale wahało sie od 48-60 a straty zwycięzcy od 70-85k
w systemie 4,1,1,1 ,czyli 600pik 150łuków 150gwardi 150pali
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3588417 morale wacha sie w przedziale 51-46 . Powodem porażki było niskie morale startowe nie wiem czy podjąłbym takie ryzyko.

4piki:1łuk:1gwardzista:1palladyn są to moje ulubione proporcje tworzenia armii i z tego co obserwuje na każdym praktycznie świecie powtarza się schemat ,ze spora część graczy wystawia gwardie i pale zapominając o reszcie.

Następna walka będzie czysto hipotetyczna.
walka pomiędzy agresorem mającym 200kpik 100kłuków 300k gwardi 375k pali treby 2260 - jego armia to 590k punktów ,wszystkie współczynniki militarne na 19 ,forty 16 ,morale startowe 137
obronca ma 600kpik 100k (+30 w twierdzy)łuków 150k gwardi 150k pali - 360k punktów czyli 2/3 co agresor
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3589105
te same dane tylko nieznacznie zmieie skład armii 300kpik 300kłuków 300k gwardi 300k pali treby 2260
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3589311 - i mamy piękne zwycięstwo z moralem 72-78

Koszta są takie same ,a armia o ile efektywniejsza

[szym2455]

Demeskinos w tojej strategi pieta ahilesowa sa łucznicy bo oni maja duzy bonus przeciw pałkom i jesli ty zabierasz 600 k pik to wystarczy przy tym 250 k łuków i w proporcjach podanych wczesniej i lezysz i kwiczysz no ale plusem jest to ze swiezy gracze na zecz koników zapominaja o pikach i łukach pozdro ale i tak masz plusa odemnie

[wazery]

Zauważ że to jest pomysł pokazania optymalizacji doboru armii "pod konkretną sytuacje na świecie". Czyli za tą samą cenę można wygrać  co pięknie pokazał Demeskinos. Szkoda tylko że raporty z kalkulatora znikają po dniu czy innym niewiele dłuższym okresie buforowania.