ARMIA. Strategia tworzenia najlepszej, skutecznej w walce armii.

[River013]

cóż  osobiście preferuje ciężkie miecze    sa szybsze niz gwardia i tez mają siłe przebicia    nie stosuje włóczni i nie atakuje starych farm wiec w tej kwestii nie mam doświadczenia         

[_OrmBywaly]

Podziel  sobie  jednostkową  nośność   każdej  jednostki  przez jej  koszty  utrzymania,,,  najwyższy  współczynnik  mają  lekkie  łuki  350  ale  niestety  nie nadają  się  do zdobywania twierdz,,  drugi  co  do wielkości  współczynnik  mają  włócznie   300  ,, lekkie  konie mają  tylko 150  to  i tak  wiele  np.  w  porównaniu  do gwardzistów 37,,  więc   jest  to  najniższy  koszt  przyniesionego  cargo,,dalej  włócznie  same  mogą  zdobywać  twierdze--  najefektywniejsze do farmienia są  konta  pomiędzy  500-15k  punktów --- koszt przeniesienia  900k  złota  wynosi 30k  włóczni x 0,1 utrzymanie x1,5  wyprawa wojenna  =4,5  tysiąca  złota na godzinę marszu,  do  koni  musisz dołożyć  miecze ( albo  tryby), policz   ile  zapłacisz  za    tę  ilość   przeniesionego  złota  ,,  taki zestaw  poza tym  jest  najszybszy  w  grze  ,porusza  się  z prędkością 1,,  jest  najtańszy i  najszybszy  do  produkcji,  nie musisz  specjalnie dbać o  niego  , nawet  jak  przeciwnik  cie pojedzie   to   niewiele  zyska a ty  szybko  odbudujesz,  możesz   nim  spokojnie plądrować  i  nawet  strata nie boli,  a  jak  Ci   się  znudzi to  zawsze możesz  rozpuścić  w  nowej  prowincji   bo koszty  są minimalne   ,,jeżeli  brakuje  mi  nośności  to   dokładam   elit  łuki     wyciągnięte z  twierdz  w  bocznych  prowkach  ,  w  ten  sposób główna   armia  może  walczyć  24  godziny  na  dobę .
  i  masz  te  świeże farmy   do  końca  ery ? 
 wysyłam 7- 8  takich zestawów  ,  ,,  armię  do  walki  i zostawiam   jedną    możliwość  w razie  potrzeby   ,,  masz  racje  na  świeże  skarbonki  , szczególnie te  wysoko punktowe  wysyłam regularne  wojo .ale zauważ  że  włócznie  nie  służą  do walki.  z  obcym  wojem   tylko  do farmienia

[narta]

tylko że włócznicy to straty w ludziach którzy powodują straty w produkcji i w przyroście ludności który ponownie osłabia gospodarkę

[Amen]

Wlocznicy a pikinierzy ... no wiec pomyslmy skoro juz temat zszedl na te jednostki. Drobne zestawienie tego co wiemy ...

Wlocznik: Atak - 10 Życie - 100 Prędkość - 1  Koszt - 22.5/9 Czas produkcji - 6 godzin Koszt utrzymania - 0.1
Pikinier: Atak - 30 Życie - 300 Prędkość - 0,6  Koszt - 75/30 Czas produkcji - 12 godzin Koszt utrzymania - 0.2

Za cene 1 pikiniera mozemy miec okolo 3 wlocznikow i teoretycznie identyczna sile ataku, zycie. Aczkolwiek przy podniesieniu technologii o 5(mowa o walce wrecz) mamy co nastepuje:

Wlocznik (3): 10+5 razy 3 = 45
Pikinier (1): 30+5 = 35

Podnoszac poziom walki wrecz statystyki sa coraz lepsze dla wlocznika.

Predkosc jak widac ... wlocznik jest 40% szybszy ... tutaj nie za bardzo usmiechaloby mi sie podnoszenie technologii kartografii o 4 poziomy.

Czas produkcji wlocznika 2 krotnie krotszy z tym ze potrzeba 3 razy wiecej miejsca do osiagniecia podobnych statystyk.

Ilosc potrzebnych ludzi do produkcji 3 krotnie wyzsza w przypadku wlocznika.

Koszt utrzymania wlocznika drozszy ... ale nie drastycznie.

Test walki ... bo o to glownie chodzi (przy techach 15/15/15 i med. woj. na 10):
10.000 ciezkich koni vs 10.000 ciezkich koni:

Wlocznik - 224 do 2835
Pikinier - 296 do 2835

10.000 ciezkich koni vs 10.000 ciezkich koni i 10.000 ciezkich mieczy:

Wlocznik - 1338 do 4253
Pikinier - 1350 do 4253

10.000 elitarnych koni vs 10.000 elitarnych koni:

Wlocznik - 776 do 5670
Pikinier - 890 do 5670

10.000 elitarnych koni vs 10.000 elitarnych koni i 10.000 elitarnych mieczy:

http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_06_08/26028164_4552580
http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_06_08/26028164_4552586

Wnioski:

Wlocznik jest jednostka stosunkowo tania w produkcji, podejzewam ze w poczatkowym stadium gry gdy wiekszosc bije sie na wojska lekkie czy tez juz pozniej ciezkie wlocznika proponowalbym nie produkowac zbyt wiele ze wzgledu na koszty utrzymania czy tez ze wzgledu na samo eko. W pozniejszym stadium gry co jest dosc ciekawe wlocznik moze byc bardzo niebezpieczny ... przy wygranej bitwie otrzymujemy duza ilosc honoru ze wzgledu na ilosc poleglych zolnierzy, jest to takze tani sposob do tego by wykorzystac w pelni bonus do koni (wieksza ich ilosc atakuje z flanki) Duza ich ilosc sprawia ze sa wrecz wymarzona jednostka dla farmerow - latanie na stale skarbonki zajmuje znacznie mniej czasu ale takze nie wolno zapominac iz wlocznicy beda pobierac wiecej zoldu. Co tez rzuca sie w oczy ... dziwnym trafem oszczedzamy duzo morale podczas ataku wlocznikami pomimo duzych strat ...

Popracuje jeszcze nad nimi ... jak kogos zezlomuje to dam znac co wiecej moznaby o nich powiedziec
 

[River013]

http://www18.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/40/2009_06_08/40022086_4562406
http://www18.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/40/2009_06_08/40022086_4562411

hahaha    Tyle że szkoda 3x więcej ludzi wysyłać skoro skuteczność się znacznie nie różni  (a morale owszem ... nieco się różnią)

Jakby nie patrzeć 3MLN to naprawdę dużo ludzi   - wolę mieć 1 MLN elity

[Amen]

Problem w tym ze uzyles tutaj jako przeciwnika armie znacznie slabsza ... wrzuc taka o porownywalnej cenie. Moja propozycja ... tylko sie nie zdziw:

20.000 paladynow plus 30.000 wloczni na powiedzmy 20.000 paladynow i 20.000 gwardii (potem zamiast 30.000 wloczni wrzuc 10.000 pik).

... co ciekawe przy 30.000 wloczni wygrasz ... a przy 10.000 pik dostaniesz baty    Sprawdz sam. Pozdrawiam.

[narta]

angel, jest bardzo dużo czynników, po prostu w 2 sytuacji więcej pali walczy z włóczniami, ale koszt ekonomiczny takiego przedsięwzięcia jest zabójczy

[Amen]

To zalezy ... jak jestes czesto online - duzo farmisz to wlocznik jest niezlym rozwiazaniem. Ma wysoka predkosc, jak trzeba twierdze rozwali - dla lowcow dziewic idealna sprawa. A koszt utrzymania w przeliczeniu:

0,2 pikinier - 0,1 wlocznik

1 pikinier = 3 wlocznie

Wobec czego koszt jest jakies 33% wyzszy ... z tym ze otrzymujesz jednostke teoretycznie slabsza ale ... no wlasnie praktyka pokazuje inaczej.

[narta]

nie chodzi o to tylko o ludzi

[Amen]

Hmmmmm ... co jest lepsze na wojnie? Dostac pladerke i stracic 40.000 ludzi czy wrzucic do budowy wlocznie - stracic mniej ludzi, dac mniej zarobic wrogowi i miec jakies wojo ktore z czasem moze na siebie zarobi?

[River013]

  hmmm     wolisz mieć 3 000 000 włuczni czy 1000 000 pik ??   ja wole mieć 1000 000  pik ^^^

[narta]

angel, a ty sądzisz że mam wybór, pląderke i tak dostanę, tak jest na KAŻDYM ŚWIECIE GDZIE JEST JAKIKOLWIEK POZIOM

[Amen]

W zasadzie armie dobiera sie wzgledem przeciwnika ... kazdy buduje na swoj sposob w roznych proporcjach. Element z wloczniami jest niezlym sposobem na silniejszych militarnie graczy jak ktos dobrze pokombinuje. Jest to chyba jeden z nielicznych zestawow gdzie pomimo mniejszego wkladu w surowce (nie ludnosc) jest dany gracz w stanie wygrac z silniejszym badz zadac mu wieksze straty niz je otrzymac z rak wroga. W zasadzie po czesci swietny sklad na kamikadze o ile ilosc wloczni bedzie 4 krotnie wieksza niz paladynow

[_OrmBywaly]

Gram   włóczniami   od  czasu  wprowadzenia  limitów   nośności  złota  i  bardzo  sobie  chwalę,,  jest  jeszcze  jeden  aspekt  wyliczeń  (  fantastycznych  zresztą)  ANGELA..  o ile   jeżeli chodzi o  walkę   koszty  utrzymania  włóczni  są  wyższe ,,  to  jeżeli chodzi  o  farmienie   zwracają  się w  czwórnasób  1  włócznik  niesie  30 złota i kosztuje  0,1   --te  30złota  przeniesie  2 pikinierów  i  kosztuje  0,4  złota,, a  przecież  90%  czasu gry  to  właśnie  farmienie

[Demeskinos]

Cześć.
Swojego czasu rozważałem robienie samych lekkich włóczni zamiast elitarnych pikinierów.Moim zdaniem głównym plusem włóczni jest ich cenna i fakt posiadając 3x więcej tego typu jednostek można bez problemu ustawienie całej jazdy na flankach.
Nie zastanawiałem się nad  stosowania włóczni do farmienia bo wystarczyły mi ciężkie konie + gwardia ,a na noc rejzy całym wojskiem.
Problem lekkich włóczni jest dość prozaiczny ,walcząc bardzo ciężko jest odnowić ich stan posiadania. Np. posiadasz 10 prowincji ,z koszarami na 10 poziomie jednorazowo możesz wystawić 20k włóczni co na dam na dobę 60k ,a pik 40k ,przy maksymalnym wykorzystaniu czasu. I teraz tracąc 300k włóczni zajmie Ci ich odbudowa 5 dni ,a 100k   pik 2,5.
Nie biorę pod uwagę  chęci do wystawienia 3 milionów włóczni (widziałem walkę z intera ,gracz miał 1,5 miliona)
Ja powiem ze swojego doświadczenia ,że było mi bardzo trudno nadążać z produkcją pik choć przez jakiś czas wystawiałem je dwa razy dziennie i miałem wysoki poziom medycyny wojskowej ,a nie chce nawet myśleć jakie spustoszenie robiłbym wystawiając włócznie