Cos mi internet dzis szwankuje to odpisze krotko.

Po pierwsze to nie Recluce. To syrys.
Tak wiec mimo iz syrys jest w Recluce to zrobil to bez wiedzy i zgody kogokolwiek innego. Co gorsza w okropnym stylu. Osobiscie go potepilem i uwazam jego zachowanie za conajmniej nieodpowiednie ale nie mam zamiaru narzucac nikomu swojego zdania. Jesli chce walczyc z Polakami - co sprzeciwia sie oficjalnej polityce sojuszu niech to robi sam i nie miesza innych - to tez mu napisalem i to generalnie uzgodnilem dzis popoludniu z Laną.
Uwazam ze na interku walki z Polakami to duzy blad ale naprawde jak widac syrysowi brakuje celow skoro musi atakowac Polakow i sojusznikow...

Generalnie osobiscie mi przykro bardzo ze cos takiego zdarzylo sie w moim sojuszu ale tez mam nadzieje ze chlopaki zalatwia to pomiedzy soba (jak przystalo na dwoje doroslych ludzi) i sprawa sie zakonczy.

To tyle. Pozdrawiam

Star Blade

 

Wszystkiego Dobrego Wszystkim Paniom

Wiecie co.

Dziś spojrzałem na tę sytuację z innej strony.

Wiele osób na tym forum ma do mnie pretensję, że bronię Imperian, że pisze coś co według Was jest nieprawdą itd...

A ja doszedłem do wniosku... że po co mam się trudzić? Mogę swoją wiedzę zachować dla siebie. Nikogo nie informować jakie są zalety Imperian, co powinni budować, jak się rozwijać itd... mogę tę całą wiedzę zachować dla siebie i będę mieć Święty Spokój.

Nie wiem czemu większość z Was ma wrażenie, że ja chyba robię to po to aby Was denerwować. A z mojej perspektywy - bo gram teraz Nomadem - jaki mam interes w tym aby Wam podpowiadać co robić, czego nie robić, jakie są zalety nacji itd... Jaki? Żaden!

Nie tylko nic na tym nie zyskuje bo ja tę wiedzę po prostu mam - ale jeszcze wiele osób jest co najmniej święcie przekonanych, że ja chyba nie mam co robić poza wypisywaniem swojego zdania na forum. Uwierzcie mi mam. :

Możecie dla mnie założyć stowarzyszenie "pokrzywdzonych Imperian" - mi to ryba. Nie będę tracić więcej czasu na dyskusje w których przychodzi 5-6 graczy - przedstawia swoją opinię i uważa, że ma rację (bo oni reprezentują "resztę") a mimo iż większość z tego co piszą nijak ma się do faktów z gry (popatrzcie teraz na top 50 r82) to już nie ma znaczenia.

Tak więc mógłbym Wam powiedzieć, że znów bzdury piszecie... ale nie będę się trudził. Bo nie jest to dyskusja merytoryczna a większości na opinie. Próby zrobienia dyskusji merytorycznej z takim podejściem są jak syzyfowe prace. I tak na końcu ktoś przyjdzie i powie - "bo ja tak uważam i ja mam rację".

A co do dyskusji na temat opinii - to niech sobie 99 na 100 graczy ma taką inna opinię. Te 99 na 100 graczy nigdy nie wejdzie do top 1. Nigdy nie zrobi największej armii na danym Swiecie. Nigdy nie osiągnie niczego na interku (na plku pewnie niewiele wiecej).

I zyjcie sobie swoimi zludzeniami i blednymi przekonaniami. Ja powiem szczerze - mam trochę dość.

A przyda mi się teraz trochę odpoczynku od tej dyskusji bo powtarzanie swojego zdania po raz "n-ty" mnie nie bawi... 

Amen - nie wiem co chcesz mi udowodnić co do punktu 1 i 2 skoro ja Ci to samo napisałem

Ad3 - nie masz racji - pusc sobie swoje symulacje przeciw temu wojsku ktore podalem wczesniej - Nomadem nie zrobisz takiego wojska za tyle samo surowcow aby rozwalilo wojsko podane przeze mnie. Po prostu.

Ad4 - nie wiem w jakich grach patrzyłeś to pojęcie ale Farmer w IO to osoba która uprawia marchewki - kolokwialnie mówiąc. Nie wiem co za teraz dziwne teorie snujesz o znaczeniu słów - pierwsze słysze aby farmer to osoba która atakowała innych graczy (no chyba ze chodzi o skarbonki ).

Z założenia - Imperianie sa wolni bo to rasa do obrony. Teraz wszyscy na to narzekaja - ale jak sie zacznie stawianie zamkow sojuszu - jak trzeba bedzie ich bronic - to sie okaze ze armia Imperian jest do tego stworzona. Nomadzi beda sie odbijac od Imperian jak pilki od sciany.

A co do gry... to Nomadem trzeba sporo czasu poswiecic na gre - Imperianem mozna sadzic sobie buraki, marchew i jeszcze jak kto chce nawet ogorki... ale Nomadem trzeba biegac na pladry, szpiegowac, sejwowac wojsko i modlic sie przy powrocie aby ktos go nie walnal... itd... a Imperianem mozna sobie pominac wszystko co nie dotyczy obrony. Najlepszym przykladem jest kilku Imperian u nas w sojuszu - Morg doszedl do ponad 700k pkt Imperianem - nie majac praktycznie zadnej armii (a wtedy maxa mieli po 1,3-1,4 mln) - czyli jakies 3-4 tygodnie temu przed wojna z Asirienii. No i co z tego ze farmowal i go pladrowali - uprawa marchew mu sluzyla i jakos nie plakal choc pladry dostawal...

A migracja to miecz obosieczny - kazdego mozna tak zalatwic - nie ma znaczenia jaka rasa. Jest to rownie dotkliwe dla Imperian jak i dla Nomadow. Nomadzi majac 200k max popa tez nie maja za rozowo ale nie wiem czemu Imperianom sie wydaje ze skoro maja maxa to populacja przyrasta na zawolanie. Wcale tak nie jest, szczegolnie po ostatnich zmianach gdzie sie okazalo ze trzeba farmy podnosic w 1-2 kregu... co nie bylo takie mile dla wszystkich.

A co do balansu ras? Tyle razy pisalem ze mi sie juz nie chce. Ale na pewno nie jest tak jak sadzi wiekszosc Imperian, ze Imperianie sie do niczego nie nadaja. Naprawde wiele mozna zdzialac Imperianami - kwestia tylko umiejetnej gry.

I wracajac do punktu pierwszego - tak - jesli Imperiana Nomad bedzie co tydzien pladrowal na 30% - Imperianin sie nie rozwinie. Ale jestem przekonany ze wielu Imperian uda sie uniknac tego czarnego scenariusza.

Osobiscie uwazam, ze czas jaki trzeba poswiecic na gre jest nieporywnywalnie wiekszy u Nomada niz u Imperianina. A to dla mnie wyznacznik tego ktora nacja gra sie latwiej a ktora trudniej. No ale to kazdy sam sobie moze ocenic grajac na 2 Swiatach oboma rasami

Badziewie czy nie - mi jasno pokazuje co pokazywał. I jakos nie zmienial tego co pokazuje

Co do balansu ras to:
1. Zgadzam się, że 3-4 miesiace Imperianie maja pod górkę. Pisałem to wielokrotnie. Generalnie do momentu jak Nomadzi dochodza do maxa popa w prowincji oraz do momentu jak Imperianie moga stawiac piki. To sa dla mnie 2 kluczowe punkty rozwoju.
2. Jesli Imperianie beda pladrowani na 30% - tak jak polecam wszystkim Nomadom - to tez sie zgadzam - Imperianin pladrowany co tydzien na 30% sie nie rozwinie.
Ale po to sa sojusze aby ten problem rozwiazac - co tez slusznie zauwazyles.
3. Co do luków - to też pisalem już gdzieś na ten temat. Generalnie jeśli chodzi o jednostki to gdyby Katafrakt nie mial bonusu za każde 1k to elitarny Lucznik byłby najlepsza jednostką w grze - nie ginie - sporo ran zadaje i jest "teoretycznie" kontr jednostka do pik. Teoretycznie bo niestety wtapia na pikach strasznie (a tak nie powinno byc).
4. A co do sposobu gry - jak sie przenosi doswiadczenia z v4 na v5 to niestety tak sie to konczy. Imperianinem gra sie zupelnie inaczej. Wedlug mnie, poniewaz jest to jednak nacja nastawiona na farmowanie - latwiej niz Nomadem. Nomadem trzeba walczyc, atakowac itd... a na to czasu potrzeba - Imperianinem mozna farmowac i wszystko olewac az sie dojdzie do takiego poziomu, ze Piki sie stawia. Wbrew pozorom sporo Imperian ktorzy sa w top 200 wlaśnie tak zrobiło... i slusznie.

Zobaczymy jak bedzie wygladala druga polowa ery. Ja jestem przekonany ze bedzie ona nalezec do Imperian a nie do Nomadow. Nawet jestem przekonany, że top 20 na r82 bedzie mialo wiecej Imperian niz Nomadow. Choc jak teraz patrze na prezenty walentynkowe to dochodze do wniosku ze w top 20 beda Ci ktorzy prezentow najwiecej dostana... Niezaleznie od rasy ale coz - taka gra. Nie podoba sie - mozna nie grac.

Dzięki Czuban - czuje się znacznie lepiej.

Ale zabawne jest to, że obaj uzylismy 143k Katafratów. Nawet przyjmując, że 4:1 na korzyść Imperian... czyli wygraną Imperian na 80% to i tak jest to zdecydowanie zwyciestwo Imperian

Dlatego niech mi ktoś wytłumaczy jakim cudem przy 111k Katafratów zamiast 143k Katafratów mogło MK wychodzić zawsze wygrana Nomadów? No bez jaj... ja w cuda wierze, ale nie w IO

Tak więc obawiam się, że mogę w wiele rzeczy uwierzyć ale żeby na siłę udowadniać swoją tezę podstawiając błędnie dane od kalka i udawać, że wszystko jest ok... no to ręce opadają...

No nic - na razie jak dla mnie udowodniłem, że niestety nie ma armii Nomada która jest w stanie za tyle samo surowców rozwalić Imperianina.

MK nie pofatygował się aby przedstawić armii Nomada - tak więc prosze bardzo - szanowni Imperianie - jeśli nie wierzycie, że Wasza rasa jest dobra - wstawcie tutaj jaką chcecie kompozycję armii Nomada a ja za tyle samo surowców zbuduje armie Imperianina i zobaczymy czy Was rozwalę.  W moim przekonaniu - poza może skrajnymi przypadkami - obojętnie z czego byście nie zbudowali armii Nomada - Imperianin wygra.

I tyle na temat przewagi ras...

na dziś juz kończe ale powiem ci co myśle.
Nawet gdybym ci to udowodnił na 100 sposobów wiem że i tak nie uznasz mojej racji. po dowodzie znajdujesz tzw. wyjście awaryjne wczoraj zabroniłeś mi zabawy formacjami dziś sam próbujesz ratunku w nich. wczoraj zarzucałeś mi braki w liczeniu: dziś sam ci policzyłem że to co wpisałes było nieprawdą ( różnica gwardzista - c.miecznik 4.02 a nie 3,65 , palladyn  do katafrakt 1,33 a nie 1,25). Widze że manipulujesz sobie faktami wyrywasz z kontekstu i dopasowujesz do swojej teorii. idę spać. dzięki za poświecony czas. zdania nie zmieniam nomad vs imperianin - nomad zawsze wygra...tak jak wspominałem kończe z IO. 

Mogę się pomylić w obliczeniach. Po to zawsze wklejam obliczenia aby każdy mógł sam sprawdzić. I nie manipuluje nimi bo wszystko jest na forum. Jeśli się pomyliłem to się po prostu pomyliłem w obliczeniach. Nie przeczę - mogło się zdarzyć.

Nie zmienia to faktu, że policzylem symulacje dla miecznikow 4,02 - i tez nie wyszło tak jak pisałeś - bo dla mnie Gwardzisci sa tansi o 1/3 w utrzymaniu a wiec lepsi.

Co do Paladynów - to nie ma znaczenia czy 1,25 czy 1,33 - konnica Imperianina jest slaba bo sila Imperianina lezy w Piechocie. Paladyni nigdy nie będą dobra jednostką. To też Ci pisałem. Ale Ty dalej swoje w porównaniach...

A na koniec - powiem wprost - niemożliwe jest aby na 2 komputerach wpisując identyczne dane do kalka wychodziły inne wyniki. Co to oznacza MK? Ano, że jeden z nas nie dał prawidłowego screena. Który? Na to pytanie każdy może odpowiedzieć sobie sam wpisując na wlasnym komputerze te same dane i otrzymując wyniki. Ja na swoim wpisałem prawidłowo a wiec mam pewność, że błędu nie zrobiłem.

Zdania też nie zmieniłem - Imperianin jest nie do rozwalenia przez Nomada za taka samą ilość surowców. I jakoś w przeciwieństwie do Ciebie nie mam żadnych problemów z ustaleniem wojska potrzebnego do tego celu...

cierpliwości nie robie tego tak szybko jak ty masz wyżej 3 screeny wynik strata ludzi i ustawienia.
wyczyściłem kalka i zrobiłem kolejny raz to samo...wynik taki jak zamiesciłem. nomad wygrywa w obronie i ataku.  
mało tego jak przelicze przy formacji domyślnej czyli tak jak chciałes wczoraj !!! poczytaj co mi pisałeś wynik tez jest wygrana nomada

Jeden z nas źle korzysta z kalka Ciekawe kto. To niech sobie w takim wypadku każdy sam wpisze na swoim kalku. Ja przy powyzszych parametrach - dajac nawet 143k Katafratów - zawsze się bronię Imperianinem przed Nomadem. Tak jak na screenach powyzszych ktore dalem.

Powiem szczerze, że nie wiem jakim cudem może Tobie wychodzić inaczej.

Może ktoś się pofatyguje i wklei też screeny jak na jego kompie ta walka wyglada? Bo nie chce mi się wierzyć, że mogą być wyniki tak różne na 2 kompach...

A ustawienia kalka? Bo to tam sie pomyliles na 100%. Nie ma innej mozliwosci. Coś tam źle wpisałeś MK

Nawet ze 143k Katafratami zamiast 111k przegrywasz w ataku jak prawidłowo ustawisz kalka (tak jak na moim screenie). Tak wiec tam masz błąd.

już też wkleiłem obie wersje masz dostępne najwyraźniej nie zauważyłeś i w ataku i w obronie nomad wygrywa taką bitwę  oba screeny wyżej

 

Tutam masz screena jak Nomad zamiast 111k ma 143k Katafratów i tez wtapia w ataku na Imperianina... nie wiem co Ty ustawiles sobie w kalku za ustawienia ale coś źle z niego korzystasz...



Uploaded with ImageShack.us
2-gi screen:


Uploaded with ImageShack.us
3-ci screen:


Uploaded with ImageShack.us

Coś mi się wydaje, że jednak źle korzystasz z kalka MK. Wszystko wtapiasz i to nawet z 143k Katafratami... - nie wstawiłeś linka też do symulacji, że wygrywasz i nie dales screena z ustawieniami. Podejrzewam wiem, że po prostu zrobiłeś tam błąd i tyle. Nie ma innej możliwości.

mój kalk masz wyżej kwestia jest taka kto kogo atakuje. wpisz mi 111k katafraktów bo juz pisałem przy 93 czasem może przegrać przy 111k (co mieści się w twoim koszcie armii już nie) kolejny kalk nomad w ataku na imperianina:



Uploaded with ImageShack.us

więc podsumowując czy w ataku czy w obronie zawsze nomad górą

Zaraz zaraz - Ty miałeś zrobić armie która się broni i ja zrobiłem armie która się broni.

Moja armia powinna się obronić przed każdą Twoją armia za tyle samo surowców.

Zrób taka armię która wygra z moją jak moja się bedzie bronić.

Czekam też na Twoją armię Nomada która sie będzie bronić i której według Ciebie nie da rady rozwalić Imperianinem

prosze oto odpowiedz

500k pik
20k eł                             300k cm.nomada
20k gw.                           200k eł. nomada
50k pal             vs.            93k katafrakta

formacja domyslna lub mocne centrum u imperiana tak jak chcialeś,
wynik zaraz wkleje dodam tylko że moja armia jest tańsza o 10% od twojej wiec moge jeszcze dorzucić np. ponad 18k katafraktów więc masakra byłaby pełniejsza.
zapomniałem najwazniejsze wynik  wygrywa mój nomad ze sporą przewagą  

A to ciekawe bo na moim kalku zawsze przegrywa Nomad Ktos z nas zle uzywa kalka... ciekawe kto:

Oto moje screeny:


Uploaded with ImageShack.us
Drugi:


Uploaded with ImageShack.us
Trzeci:


Uploaded with ImageShack.us

Czekam MK aż dobrze policzysz - na razie mocno wtapiasz

star nie można tak liczyć jednostki bonusowe musza sie zgadzać...no chłopie ja zapomniałem doliczyć tych katafraktów a ty sobie kolejny raz zamieniłeś jednostke bonusową.!!! skoro imperianin ma 608 pik nomad w symulacji ma 203k katafraktów a nie kolejny raz robisz przewagę pik kosztowo.
przegrywa imperianin można to sprawdzić oto kalk:



Uploaded with ImageShack.us

Tak rzadko kiedy będzie aby stosunek Pik do Katafratów był tylko 1:3. Dlaczego? Bo jak ktos gra rozsadnie Imperianinem to zawsze zrobi armie w taki sposób aby mieć prawie same Piki. Czemu wprowadzasz założenie, że zabraniasz graczom Imperianom budować więcej Pik niż 3 razy ilośc Katafratów Nomadów. To jakieś nowe reguły gry?

Każdy ma prawo sam sobie budować armie - jak chce zrobić armie gdzie bedzie 100% Pik to co? Powiesz mi ze nie mogę? Bez przesady...

MK. Aby już nie "przerzucać się" armiami - bo Ty bedziesz pisał o jednej, ja o drugiej itd... proponuje to co Ci powiedziałem przez telefon.

Ja skonstruuje armie Imperianina a Ty armie Nomada. Ja zrobię Imperianina za tyle samo surowców ile Ty zrobiłeś Nomada i Ciebie rozwalę - a zobaczymy czy Ty dasz radę zrobić takiego Nomada który rozjedzie mojego Imperianina. Według mnie nie.

Oto podaje skład takiej armii:
500k Pik
20k Gwardi
20k E.L.
50k Paladynów
Koszt surowców - 318215000 mln złota
Utrzymanie - 312000 na godzinę

Oczywiście stosuje Mocne Centrum (reszta założeń jak wyżej). Proszę zrób takiego Nomada, za tyle samo surowców, który będzie w stanie rozwalić tę armię Imperianina. Możesz wybrać dowolne jednostki jakie chcesz, nawet Konnych Łuczników. Będzie to według mnie trochę bez sensu ale jak chcesz to możesz ich też użyć.

Czekam na Twoją armie Nomada która ja mam rozwalić swoją armią Imperianinem.

Ok dużo napisałeś ale kilka problemów po drodze.
po 1. twoje obliczenia są bez sensu bo zabrałeś do obliczen ciężkie konie nomada. za to powiniiśmy doliczyć kwotowo jakieś wojsko elitarne nomada.
po. 2 500k pików w twojej kalkulacji to nie jest 60% kwoty przelicz proszę następującą symulacje atak impoeriana na nomada :
po 3. symulacja powinna zwierać kosztowo tyle samo jednostek z bonusem!! to bardzo istotne i u mnie tak jest a nawet powinno być więcej katafraktów

608k pik                                          200500 c.w.
50k eł                                             99500eł. nomad
50k gw                                            201000 c.m.
50k palladyn                       vs           203000 katafrakt
                                                       52000 ł.katafrakt

ta kalkulacja odzwierciedla to co chcialeś 60% to piki (kosztowo) a wynik - wygrywa nomad. straty 2:1
nie wiem po co liczysz swoje wojsko. zrobiłem symulacje odnieś się do nich.

Dodałeś 50k Katafraktów - ja za to wymieniłem 25k gwardi i 25k e.l. na Piki - czyli mam:
700k Pik
25k gwardi i e.l.
50 paladynow

Wynik - wielka wtopa nomada w obronie:
straty: 257k do 373k
straty w popie obu armii - Imperianina okolo 230k a Nomad 440k

Co wiecej podnosisz argument odbudowy, że Imperianin nie da rady odbudować straty ilościowej bo ma mniejsze koszary. Tylko ze problem polega na tym ze Nomad nie ma wiekszej produkcji od Imperianina a wiec nie odbuduje 373k mln szybciej niż Imperianin 257k. Wniosek:
1. Nomad nie ma takiej produkcji aby przegrać i sie odbudować
2. Nomad nie ma wiekszej a generalnie mniejsza produkcje niz Imperianin.

Podsumowanie:
Nomad dostaje lomot i tak i tak. Nic mu nie pomoże.

Ok dużo napisałeś ale kilka problemów po drodze.
po 1. twoje obliczenia są bez sensu bo zabrałeś do obliczen ciężkie konie nomada. za to powiniiśmy doliczyć kwotowo jakieś wojsko elitarne nomada.
po. 2 500k pików w twojej kalkulacji to nie jest 60% kwoty przelicz proszę następującą symulacje atak impoeriana na nomada :

608k pik                                          200500 c.w.
50k eł                                             99500eł. nomad
50k gw                                            201000 c.m.
50k palladyn                       vs           153000 katafrakt
                                                       52000 ł.katafrakt

ta kalkulacja odzwierciedla to co chcialeś 60% to piki (kosztowo) a wynik - wygrywa nomad. straty 2:1
nie wiem po co liczysz swoje wojsko. zrobiłem symulacje odnieś się do nich.

Ja uwzgledniłem w kosztach wszystko - nie ma znaczenia czy c.k. tam jest bo liczy sie koszt sumaryczny jednostek. Oczywiscie moge zmienic je na Katafraktów ale to co podajesz taki zawsze będzie problem, że kompozycja armii zalezy jak kto ma podejscie do budowania wojska. Ja wcale nie mam zamiaru robic duzo gwardii ani e. l. Imperianinem bo szczerze powiem - to STRACONE surowce. Lepiej je wladowac w piki. Zauważ, że w mojej symulacji jest bardzo malo wlasnie obu tych jednostek - i nie bez powodu. Bo te jednostki sa po prostu nieskuteczne w porownaniu do Pik. Dlatego policzę koszty i sam zrobie armie Imperianina tak jak ja uwazam, że powinna być. Ty komponujesz Nomada a ja Imperianina - uważam, że to fair

Zaraz wkleje wyniki tylko policze

Edit: Cos za duzo dałeś wojsk Imperianina (w powyższej symulacji) ale znów wygrana Imperianina w ataku na Nomada:
straty - 228k do 317k

Przypominam ze stosujemy Mocne Centrum dla Imperianina bo to jedyne co Imperianin powinien stosować. Sprawdz sam. Nomad nie ma szans...