Imperia Online Poland

Każdy z graczy w pewnym momencie gry staje przed możliwością werbowania wojska i budowania armii.  *guns*

Werbowanie armii jest naszym świadomym wyborem. Nie da się tylko przypadkowo kliknąć jak w przypadku budowli badań.
Podejmujemy decyzje co do ilości wojska, jego proporcji, czy późniejszej modernizacji.
Jest bardzo wielu graczy, którzy mają swoje sprawdzone metody budowania armii, dostosowanej do swoich potrzeb.


Zapraszam do podzielenia się wiedzą.  *beer*
Zapraszam zarówno tych co "ścierają" sie dziennie z armiami przeciwnika  *black_eye*, tych co walczą kilka razy w miesiącu, czy nawet raz na 1-2 miesiące. Zapraszam ekonomów, bo także werbują wojsko. *gamer* Zapraszam do dyskusji tych ca walczą od pierwszego do ostatniego tygodnia ery, jak i tych co rozpoczynają budowę armię po kilku miesiącach.

 *SCRATCH* *SCRATCH*
- Jak konfigurować armię.
- Przepis na odpowiednie proporcje jednostek z wykorzystaniem ich zalet.
- Jak najlepiej modernizować armię.
- Jak używać armii. Czy zawsze używam całej armii do ataku/obrony.
- Jakie mam spostrzeżenia, jakich błędów unikać.

Wątek tymczasowo zostanie przypięty do działu dyskusji,
Najwartościowsze wpisy przeniosę do działu strategie.  *HI*
Być może zostaną wykorzystane w instrukcji gry.  *HI*

Wpisy niezgodne z tematem lub nie wnoszące nic do dyskusji będę usuwał na bieżąco. ;) :)

Dużego doświadczenia nie mam ale IMHO proporcje
piki - łuki - gwardia - pale
powinny układać się mniej więcej jak:
4 - 1 - 2 - min.3 (piszę minimum bo jak wiadomo konnica najdroższa, więc nie zawsze jest możliwość nastukania odpowiedniej liczby).
Wprawdzie pikinierzy padają jak muchy ale kiedy mamy ich całe hufce to stanowią naprawdę poważną siłę przeciwko kawalerii. Warto w nich inwestować.

Co do konkretnych sytuacji to oczywście mamy "zasadę w myśl zasady" :): miecznicy dobrze rozbijaja łuki i piki, kawaleria bierze wszystko oprócz pik, piki biorą konie, łuki biorą piki ;) Patrzymy na wojsko przeciwnika i układamy wojsko pod przeciwnika (oczywiście wspomagfając się kalkulatorem).

Muszę powiedzieć, że w późniejszym okresie gry i tak najczęsciej trzeba ruszać ze wszystkim :)
pzdr

Ja uważam, że 5:2:3:2 jest najlepszejsze. Konie są w takim układzie najefektywniejsze, piki są tanie i szybko sie je robi. Łapiemy honoru dużo, konnica wroga pada jak muchy i wszystko ładnie się spisuje.

ja jestem ekonomem armii nie posiadam :D :D :D ale jak już tworzę to wariant jarasjana :-[

wedlug mnie proporcja wojska jaka wysylamy na wroga zalezy od tego jakim wojskiem dysponuje dany gracz ...
poza ty zalezy tez od tego czy jak napisal Alhattal idziemy nie tylko na rozwalke klijenta ale tak ze po honor
czy tez chcemy zadac maxymalne straty ale jak najmniejszym kosztem wlasnym ...

jak dla mnie kazda ta opcja ma zupelnie inny sklad i ilosc jednostek jaka wysylamy do walki ....
ja do kazdego wyslanego ataku zawsze dobieram wojsko wedlug potrzeby  :-[

tak jak pisał alh,
ale to później

przy walkach na początku gry (pierwsze wojsko) nasza podstawa powinni być miecznicy, w miarę kiedy budujemy pierwsze tarany- pozostałe wojska, wtedy na lekkich honoru nie zdobędziesz więc polecam ustawienie 1000 mieczy, 500 konnych oraz po 500 łuków i włóczni  przypadające na każde 10-20 taranów
potem juz trwa wyścig do ciężkiego, pierwsze żelazo wydajemy na łuki i włócznie w stosunku 2-1 demobilizując lekkie oddziały, jak najszybciej należy wymienić tarany na katapulty, z konnicą i miecznikami już nie ma takiego pośpiechu, kiedy budujemy ciężkie to już łatwiej nam się wbić do twierdzy, więc miecze już nie są tak ważne, teraz stosunek myślę że powinien być taki, zaraz dokończe

Samo utworzenie armii w takich czy innych proporcjach nie wystarczy. Trzeba też pomyśleć o utrzymaniu takiej armii.  *UNDECIDED*
Utworzenie armii wg schematu Alhattala może i jest dobre do ataku ale niekoniecznie do obrony. Uważam że powinno być o wiele więcej łuków.

No i kwestia utrzymania takiego wojska. Należy stworzyć drugą armię, składającą się z lekkiego i ciężkiego wojska, taniego w utrzymaniu, które będzie latać na skarbonkach nawet na bardzo duże odległości. :P :D

Co to jest wariant Jarasjana?? Co do samej armii to często, czym innym jest szkolenie wojska i czymś innym wysyłanie do walki. Przecież nie zawsze wysyłamy wszystko. Wiec szkolić można według jakichś proporcji a atakować lub bronić tylko częścią armii dostosowując do potrzeb w danym momencie. Podsumowując: Im więcej tym lepiej, żeby mieć w czym wybierać  :D :D Nie będę tu pisał o konieczności utrzymania armii, o tym wie każdy.

narta tarany ?  :D
stały się bez użyteczne na nowych światach (dużo noobów)

a co do armii na interach (R4)

- Przepis na odpowiednie proporcje jednostek z wykorzystaniem ich zalet.

5:2:5:4 to taktyka dla ekonoma wielu napaleńców na początku R4 uzbraja się w włócznie oraz konnice potrzebne jest to do plądrowania
4:1:4:5 trzeba się przedstawić na większą ilość konnicy powód: wiele osób tworzy miecze które zdobywają twierdze
5:3:4:4 trzeba tworzyć dużo pików z powodu rosnącej ilości paladynów, oraz wiecej łuków z powodu pustych twierdz (jeśli obsadzi się tw.5 to nikt nie będzie chciał atakować)

lecz to tylko moje zdanie
 
- Jak konfigurować armię.

Jeśli chcesz tworzyć armię to twórz tak aż ci eko padnie inaczej staniesz się głównym celem
nie warto trzymać armii w koszarach bo i tak widać że jesteś online (co innego pl oraz 10)

- Jak używać armii. Czy zawsze używam całej armii do ataku/obrony.

Wysyłać minimum wojska które się przebije, unikniemy wtedy strat zawsze mieć raport w razie nie pewności zaatakować boczne prowincję
 
- Jakie mam spostrzeżenia, jakich błędów unikać.

podczas wojny dać wrogowi się przyzwyczaić do masowego atakowania jeden prowincji wieloma oddziałami powód: osoba która się przyzwyczaj i atakowania po raz 6 tej samej prowincji zacznie wysyłać armie bez taranów (szybciej dojdzie), pewnego dnia zwiększyć lvl posterunków i wsadzić kilkuset łuczników do twierdzy...
najgorszę na 4 miesięcznikach jest poziom kartografii czyli nie większy niż 6 (ciężko sejwować wojo)
Zawsze znajdować cen do sejwu, jeśli wysyłamy sejwa to z taranem oraz bitwę w polu
polecam też aby wybierać ofiarę mądrze i regularnie zapisywać jej ruchy np. na stronie :http://www.codegrrrl.com/imperia/index.php?a=timecharts
cały sojusz może wtedy go zobaczyć wystarczy wpisać kod ofiary

To   ja   kompletnie   grać,  nie potrafię, bo  zawsze  myślałem,   że  armię  dostosowuje się do   prowincji  w której ma  atakować  lub  się   bronić.

hehe... fakt
ale nie mam zamiaru dostosowywać armii do prowincji wroga  *hihi*

dostosowywanie do wroga jest również bezsensu bo po co dostosowywać się do 9 na raz, lepiej mieć armię uniwersalną

zdobycie samej tw nie jest problemem, więc nie powinniśmy rozróżniać armi do ataku i obrony

im mniej wojska tym większe straty dabros :)

tak, tak dąbrosek to wie ale jeśli chcesz mieć "średnia" armie na R4 to w przeciągu 2 dni cie upolują nie wiem jak jest na innych interach np. 25 ale bywają tacy co lubią niszczyć armii i nie ważne czy im się to opłaca 

czyli  nie sprawia  Ci  różnicy  czy  atakowany  przez  Ciebie  kolo  ma 200k   elit łuków  na  płaskiej  8  ,  czy  w  czystych  górach

No też zauważyłem że prowincje też trochę mieszają w dobrej konfiguracji armii.

Obecnie na pl3 zamknąłem prowincję w górach. Natomiast większość moich przeciwników trzyma kasę i wojo na równinach.
Kawaleria na równinach ma bonus +20% do ataku co cieszy, natomiast wracając do siedziby w górach bonus spada do -20%.

Praktycznie 40% różnicy  *xxx*

 

hmm...  *crazy* nigdy nie myślałem o prowincjach jako porządnej obronie chyba że w krzyżu, czyli trzeba patrzeć na bonusy w górach   *hihi*

To prawda. Ostatnio liczyłem na kalkulatorze wynik walki pomiędzy mną i moim przeciwnikiem. Moja armia składała się z wszystkich jednostek a jego 50/50 paladynów i gwardii. Bitwę w polu u mnie w prowincji w górach wygrywałem a u niego na równinach gdzie jego paladyni mieli przewagę zawsze przegrywałem. Oczywiście zakładałem, że mamy podobne badania i podobne morale, nie będę wnikał w szczegóły.

Jeżeli kolo  ma  50  /50  gwardii i  paladynów, na  płaskiej 8  to  musisz  zgromadzić    minimum : polowe  jego  paladynów ,, polowe   jego  gwardii  i  i  co najmniej o  50%  więcej  pików  niż  przeciwnik posiada  koni,(  sprawdż na kalku  może  ciut  więcej),  sztuka  polega  na tym  ,że powinieneś  doprowadzić do takiej  sytuacji w której  ilość Twojej  konnicy  przesuniętej na  skrzydła  będzie  większa  od  ilości  konnicy  przeciwnika (  konie na  skrzydłach  posiadają  bonus  oskrzydlenia podczas  wszystkich  rund  walki,  natomiast  pozostawione w centrum mają bonus  szarży  tylko  w  pierwszej  rundzie  walki)   masz  przewagę  na skrzydłach  , połowa ilości  jego gwardii  potrzebna  Ci  jest  po to  aby  utrzymać  pozycje   przed  gwardią  przeciwnika,  a  Twoja  przewaga  w  pikach  w  centrum  doprowadza  do tego że  jego  pozostałe  konie  walczą   z przeciwnikiem   który  je wybija (  jest  4  krotnie bardziej  efektywny kosztowo, w  języku  gry)  po  dwóch ,trzech  rundach  mimo  jakościowej  przewagi    na wskutek  strat  ponoszonych w   najcięższych jednostkach ( system  liczy  straty  jako koszty  wojska),  jego  armia  zaczyna szybciej tracić morale  i  po  następnych  3-4  rundach następuje  załamanie  frontu,  niewolno  Ci  zabierać  na  te  wyprawę łuków 

Wszystko co Orm napisałeś potwierdzał kalkulator. Ja niestety musiałem zabrać na tą wyprawę łuki. Potrzebowałem kilku dodatkowych jednostek bo trwała wojna i czas naglił. Wygrałem bitwę i może za kilka dni wkleję raport jeżeli zgodzi się przeciwnik.

jak dla mnie 9-2-4-5 to zestaw z którego można wybierać     

Jako że każdy ma dużą ilość kawalerii (wiadomo - bez koni armia jest słaba) duża ilość pik to bardzo ważna rzecz     łucznicy dosłownie padają jak kaczki   1 runda i kawaleria ich wyzeruje   ogółem są tylko dla niektórych sytuacji  miecznicy zaś są  idealni do oblężeń - i w polu czasem też pomagają

Jednak u mnie to wygląda tak   
Na początku 2miecze 1 koń

Gdy możemy się spokojnie rozwijać te proporcje są doskonałe  -  do łupienia skarbonek   

Gdy wchodzą walki tak jak wcześniej pisałem    Dążyć do 9-3-4-6      Piki dadzą dużą swobodę manewrowania - gdy na wojnie wysłane na nas zostaną plądrowania z samą konnicą dobrze jest użyć ich by złapać jego armie        Pale są potężni ale drodzy w utrzymaniu      zapełniaj nimi wszystkie twierdze gdy jesteś online ^^ dużo na tym zaoszczędzisz      miecze można porozdzielać i wysyłać na oblężenia bez maszyn   

czytam cały wątek i nie ma uniwersalnej armii dostosowujemy armie pod realia gry w danym czasie nie dasz rady pojechać ustawiasz obronę pod tych co mogą cie pojechać płotki się nie liczą poza kamikaze  :P bo to najgroźniejsza bron i nie ma przed tym obrony choćby armia była bardzo dobrze zbudowana  8)  ???

a ja tam nie mam żadnej formuły :-[ :D
ale jeśli zaczynam masowe zbrojenia, najpierw robię max ilość koników(zakładając, że mam jakieś miecze na sejwa :-[) następnie 2,5k trebów.
Później zaczynam werbować gwardię, zbliżona proporcja do koników :)
następnie dokładam piki i łuki, tak aby max wyciągnąć flanke :)
na r40e1, walczyłem systemem 2,5k 1k 1,2k 1,5k(około) i to był świetny system do łapania honoru :D

podsumowując, nie da się ułożyć idealnej proporcji...bo albo eko może na to nie pozwolić, albo trzeba dostosować się pod przeciwnika :)
 *beer*

Nie wiem czy ktoś z was zwrócił na to uwagę ale jk chcecie tanio umocnic konnice (zakładam że paladynów) to szkolcie lekkie włucznie żeby posłać ich na flanki  *HI*       15 włóczników wzmocni kawalerie o 1.5 paladyna a kosztuje nieco wiecej niz 1 pal     *hahaha*     tylko kto może wcielić do armii 4000 000 włóczników  *freak*

Parę  uwag   do  powyższych postów.
Gracz  który  buduje  tarany,  jest  graczem  niedoświadczonym--pomyślcie  jak nic  nie  wymyślicie  to rozwinę  temat.
Gracz  który   do  końca  ery  nie używa  ZWYKŁYCH  WŁÓCZNI  ( najbardziej  wszechstronnej  jednostki w  tej grze )--  wyrzuca  surkę  w  błoto.
Gracz  który  twierdzi ,  ze  do  obrony  i ataku  powinien używać  tej samej  armii  powinien spędzić 12  godzin przy  kalku  by  zapoznać  się  z  wynikami symulacji i  zmienić  zdanie ,ponadto zaprzecza  sam  sobie (żeby  nie powiedzieć hipokryta)  bo  prawie na pewno  trzyma  łuki  (ewentualnie  konie)    w  twierdzy  przez co  zmienia  skład swoich sił w  obronie

Ale wiesz jakie straty w morale produkuje armijka takich włóczników    nie mówie już o stracie populacji ?     i czy kto powiedział że do obrony i do ataku stosuje sie to samo??    Co do taranów to fakt ^^     raczej się ich nie stosuje

nie ma zróżnicowania armii na atak i obronę, oprócz wyjątków gdy np. nie możemy powstrzymać wroga przed tw lub mamy za mało morale

Ja obecnie zatrzymałem rozwój na poziomie 14-18k pkt.

I jeżdżę podobną armią. Mam nawet około 1-1 c.miecze do c.koni i katapulty, a dokładnie około 10k c.mieczy 10k. c. koni i 100 katapult.
Praktycznie dziennie niszczę jakąś mniejszą armię.

Większość ofiar jest w zasięgu x2 ma maksymalnie tw5 i 8-15k lekkiego woja. Które wręcz masakrowane jest przez ciężkie wojsko.
To moja armia ofensywna.

Natomiast w tw trzymam jeszcze około 10 c. włóczni i 3k c. łuków. Nie używam ich do ataku bo szybko się wykruszają. Natomiast gdy dochodzi do połączenia "chodzącej" armii z czekającą w tw, to siła obrony rośnie (większa flanka i większe zagrożenie dla konnicy przeciwnika).

Tak   wiem,  jeżeli  chodzi  o  morale,  w  armii  z  wlóczniami,  dlatego  pisałem tam  o  aspekcie   ekonomicznym ,  ponieważ  używam ich  do farmienia,  do   szybkiego  wzrostu  ludności, do   przesunięcia   na flankę  jeżeli to  się  opłaci ,,do   walki  tylko  jeżeli nie mam  wyjścia  , lub  zostaję  zaskoczony. 
Narta ,  pomyśl,,po drugim  miesiącu  nowej  ery  to  atakujący  ma  przewagę  nad obrońcą  (  dużo  wyższe  morale,  znajomość  armii,twierdzy i ukształtowania  terenu)  i  jak  nie widzisz  różnicy  pomiędzy  atakiem a obroną  to  zobaczysz  jak pojedzie  Cie  kolo  mniejszą  armiią, ale lepiej  dostosowaną  do  ataku na  Twoja prowincję  niż  Twoja  armia  do  obrony na  niej---  a  co  do dostosowania  armii do prowincji  ,,  jak nie masz możliwości  na  okrzyżowanie  gór  to  co  robisz   ,budujesz  bazę  na  wzgórzach(okrzyżowanych)  ,  budujesz  w  Górach   bez krzyża  ,,  czy   zostajesz  na  płaskiej  8.
 i  jeszcze  mi napisz  że  do  każdej  z  tych  trzech  możliwości  zastosujesz tę samą  armię ,  to  roześmieję ci  się  w  twarz.

River  przeczytaj  co  napisał Konrad,  nikt  Ci  nie każe  atakować armią  zawierającą  400k  pików tw8 z  30k  łuków,  ale  możesz  je  mieć  w  bazie  gdzie  są  Ci  najbardziej potrzebne,  a  do  walki  wysyłasz to  co  spełnia  Twoje  wymagania.

Nie było mowy o pikach tylko o lekkich włóczniach na stare farmy  :D     Ja ich nie stosuję  ^^   ja stosuję lekkich mieczników na NOWE farmy  *freak*     nowe farmy mają łuczników w twierdzach    Zależnie od rodzaju gry rodzaj wojska jest inny ;]       Wniosek   

---

Fruwasz po nowych farmach   miej gotowych mieczników na około 8 ataków jednocześnie i kawalerie na odpowiednie cargo

---

Atakujesz graczy to skup się na kawalerii bo wiele na tym wojska zaoszczędzisz   nie musisz mieć tylu mieczy   popatrz jakie armie ma większość potencjalnych fundatorów i dobierz się do nich

---

Na stare farmy najlepsze są włócznie ze względu na szybkość i cene produkcji + cargo   *rose*   

 8) może być ?  8)



Ja stosuję prawie zawsze tę samą armię ^^   dominuje u mnie kawaleria    nawet w górach jest ona bardzo skuteczna
Choć zawsze przed atakiem dokładnie wyliczam ile wojska (i jakiego) powinienem wysłać by maksymalnie zminimalizować straty

Hmmm, wytłumaczcie mi proszę, czemu tak upieracie się na włóczniach do farmienia ?? Ja tam trzymam lekką jazdę i ślę ją na farmy z gwardią cargo + siła przebicia.
Zdaje to egzamin.

cóż  osobiście preferuje ciężkie miecze    sa szybsze niz gwardia i tez mają siłe przebicia    nie stosuje włóczni i nie atakuje starych farm wiec w tej kwestii nie mam doświadczenia  ;)       

Podziel  sobie  jednostkową  nośność   każdej  jednostki  przez jej  koszty  utrzymania,,,  najwyższy  współczynnik  mają  lekkie  łuki  350  ale  niestety  nie nadają  się  do zdobywania twierdz,,  drugi  co  do wielkości  współczynnik  mają  włócznie   300  ,, lekkie  konie mają  tylko 150  to  i tak  wiele  np.  w  porównaniu  do gwardzistów 37,,  więc   jest  to  najniższy  koszt  przyniesionego  cargo,,dalej  włócznie  same  mogą  zdobywać  twierdze--  najefektywniejsze do farmienia są  konta  pomiędzy  500-15k  punktów --- koszt przeniesienia  900k  złota  wynosi 30k  włóczni x 0,1 utrzymanie x1,5  wyprawa wojenna  =4,5  tysiąca  złota na godzinę marszu,  do  koni  musisz dołożyć  miecze ( albo  tryby), policz   ile  zapłacisz  za    tę  ilość   przeniesionego  złota  ,,  taki zestaw  poza tym  jest  najszybszy  w  grze  ,porusza  się  z prędkością 1,,  jest  najtańszy i  najszybszy  do  produkcji,  nie musisz  specjalnie dbać o  niego  , nawet  jak  przeciwnik  cie pojedzie   to   niewiele  zyska a ty  szybko  odbudujesz,  możesz   nim  spokojnie plądrować  i  nawet  strata nie boli,  a  jak  Ci   się  znudzi to  zawsze możesz  rozpuścić  w  nowej  prowincji   bo koszty  są minimalne   ,,jeżeli  brakuje  mi  nośności  to   dokładam   elit  łuki     wyciągnięte z  twierdz  w  bocznych  prowkach  ,  w  ten  sposób główna   armia  może  walczyć  24  godziny  na  dobę .
  i  masz  te  świeże farmy   do  końca  ery ? 
 wysyłam 7- 8  takich zestawów  ,  ,,  armię  do  walki  i zostawiam   jedną    możliwość  w razie  potrzeby   ,,  masz  racje  na  świeże  skarbonki  , szczególnie te  wysoko punktowe  wysyłam regularne  wojo .ale zauważ  że  włócznie  nie  służą  do walki.  z  obcym  wojem   tylko  do farmienia

tylko że włócznicy to straty w ludziach którzy powodują straty w produkcji i w przyroście ludności który ponownie osłabia gospodarkę

Wlocznicy a pikinierzy ... no wiec pomyslmy skoro juz temat zszedl na te jednostki. Drobne zestawienie tego co wiemy ...

Wlocznik: Atak - 10 Życie - 100 Prędkość - 1  Koszt - 22.5/9 Czas produkcji - 6 godzin Koszt utrzymania - 0.1
Pikinier: Atak - 30 Życie - 300 Prędkość - 0,6  Koszt - 75/30 Czas produkcji - 12 godzin Koszt utrzymania - 0.2

Za cene 1 pikiniera mozemy miec okolo 3 wlocznikow i teoretycznie identyczna sile ataku, zycie. Aczkolwiek przy podniesieniu technologii o 5(mowa o walce wrecz) mamy co nastepuje:

Wlocznik (3): 10+5 razy 3 = 45
Pikinier (1): 30+5 = 35

Podnoszac poziom walki wrecz statystyki sa coraz lepsze dla wlocznika.

Predkosc jak widac ... wlocznik jest 40% szybszy ... tutaj nie za bardzo usmiechaloby mi sie podnoszenie technologii kartografii o 4 poziomy.

Czas produkcji wlocznika 2 krotnie krotszy z tym ze potrzeba 3 razy wiecej miejsca do osiagniecia podobnych statystyk.

Ilosc potrzebnych ludzi do produkcji 3 krotnie wyzsza w przypadku wlocznika.

Koszt utrzymania wlocznika drozszy ... ale nie drastycznie.

Test walki ... bo o to glownie chodzi (przy techach 15/15/15 i med. woj. na 10):
10.000 ciezkich koni vs 10.000 ciezkich koni:

Wlocznik - 224 do 2835
Pikinier - 296 do 2835

10.000 ciezkich koni vs 10.000 ciezkich koni i 10.000 ciezkich mieczy:

Wlocznik - 1338 do 4253
Pikinier - 1350 do 4253

10.000 elitarnych koni vs 10.000 elitarnych koni:

Wlocznik - 776 do 5670
Pikinier - 890 do 5670

10.000 elitarnych koni vs 10.000 elitarnych koni i 10.000 elitarnych mieczy:

http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_06_08/26028164_4552580 (http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_06_08/26028164_4552580)
http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_06_08/26028164_4552586 (http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_06_08/26028164_4552586)

Wnioski:

Wlocznik jest jednostka stosunkowo tania w produkcji, podejzewam ze w poczatkowym stadium gry gdy wiekszosc bije sie na wojska lekkie czy tez juz pozniej ciezkie wlocznika proponowalbym nie produkowac zbyt wiele ze wzgledu na koszty utrzymania czy tez ze wzgledu na samo eko. W pozniejszym stadium gry co jest dosc ciekawe wlocznik moze byc bardzo niebezpieczny ... przy wygranej bitwie otrzymujemy duza ilosc honoru ze wzgledu na ilosc poleglych zolnierzy, jest to takze tani sposob do tego by wykorzystac w pelni bonus do koni (wieksza ich ilosc atakuje z flanki) Duza ich ilosc sprawia ze sa wrecz wymarzona jednostka dla farmerow - latanie na stale skarbonki zajmuje znacznie mniej czasu ale takze nie wolno zapominac iz wlocznicy beda pobierac wiecej zoldu. Co tez rzuca sie w oczy ... dziwnym trafem oszczedzamy duzo morale podczas ataku wlocznikami pomimo duzych strat ...

Popracuje jeszcze nad nimi ... jak kogos zezlomuje to dam znac co wiecej moznaby o nich powiedziec 8)
 

http://www18.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/40/2009_06_08/40022086_4562406
http://www18.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/40/2009_06_08/40022086_4562411

hahaha    Tyle że szkoda 3x więcej ludzi wysyłać skoro skuteczność się znacznie nie różni  (a morale owszem ... nieco się różnią)

Jakby nie patrzeć 3MLN to naprawdę dużo ludzi   - wolę mieć 1 MLN elity

Problem w tym ze uzyles tutaj jako przeciwnika armie znacznie slabsza ... wrzuc taka o porownywalnej cenie. Moja propozycja ... tylko sie nie zdziw:

20.000 paladynow plus 30.000 wloczni na powiedzmy 20.000 paladynow i 20.000 gwardii (potem zamiast 30.000 wloczni wrzuc 10.000 pik).

... co ciekawe przy 30.000 wloczni wygrasz ... a przy 10.000 pik dostaniesz baty  :D  Sprawdz sam. Pozdrawiam.

angel, jest bardzo dużo czynników, po prostu w 2 sytuacji więcej pali walczy z włóczniami, ale koszt ekonomiczny takiego przedsięwzięcia jest zabójczy

To zalezy ... jak jestes czesto online - duzo farmisz to wlocznik jest niezlym rozwiazaniem. Ma wysoka predkosc, jak trzeba twierdze rozwali - dla lowcow dziewic idealna sprawa. A koszt utrzymania w przeliczeniu:

0,2 pikinier - 0,1 wlocznik

1 pikinier = 3 wlocznie

Wobec czego koszt jest jakies 33% wyzszy ... z tym ze otrzymujesz jednostke teoretycznie slabsza ale ... no wlasnie praktyka pokazuje inaczej.

nie chodzi o to tylko o ludzi

Hmmmmm ... co jest lepsze na wojnie? Dostac pladerke i stracic 40.000 ludzi czy wrzucic do budowy wlocznie - stracic mniej ludzi, dac mniej zarobic wrogowi i miec jakies wojo ktore z czasem moze na siebie zarobi?

  hmmm     wolisz mieć 3 000 000 włuczni czy 1000 000 pik ??   ja wole mieć 1000 000  pik ^^^

angel, a ty sądzisz że mam wybór, pląderke i tak dostanę, tak jest na KAŻDYM ŚWIECIE GDZIE JEST JAKIKOLWIEK POZIOM

W zasadzie armie dobiera sie wzgledem przeciwnika ... kazdy buduje na swoj sposob w roznych proporcjach. Element z wloczniami jest niezlym sposobem na silniejszych militarnie graczy jak ktos dobrze pokombinuje. Jest to chyba jeden z nielicznych zestawow gdzie pomimo mniejszego wkladu w surowce (nie ludnosc) jest dany gracz w stanie wygrac z silniejszym badz zadac mu wieksze straty niz je otrzymac z rak wroga. W zasadzie po czesci swietny sklad na kamikadze o ile ilosc wloczni bedzie 4 krotnie wieksza niz paladynow :D

Gram   włóczniami   od  czasu  wprowadzenia  limitów   nośności  złota  i  bardzo  sobie  chwalę,,  jest  jeszcze  jeden  aspekt  wyliczeń  (  fantastycznych  zresztą)  ANGELA..  o ile   jeżeli chodzi o  walkę   koszty  utrzymania  włóczni  są  wyższe ,,  to  jeżeli chodzi  o  farmienie   zwracają  się w  czwórnasób  1  włócznik  niesie  30 złota i kosztuje  0,1   --te  30złota  przeniesie  2 pikinierów  i  kosztuje  0,4  złota,, a  przecież  90%  czasu gry  to  właśnie  farmienie

Cześć.
Swojego czasu rozważałem robienie samych lekkich włóczni zamiast elitarnych pikinierów.Moim zdaniem głównym plusem włóczni jest ich cenna i fakt posiadając 3x więcej tego typu jednostek można bez problemu ustawienie całej jazdy na flankach.
Nie zastanawiałem się nad  stosowania włóczni do farmienia bo wystarczyły mi ciężkie konie + gwardia ,a na noc rejzy całym wojskiem.
Problem lekkich włóczni jest dość prozaiczny ,walcząc bardzo ciężko jest odnowić ich stan posiadania. Np. posiadasz 10 prowincji ,z koszarami na 10 poziomie jednorazowo możesz wystawić 20k włóczni co na dam na dobę 60k ,a pik 40k ,przy maksymalnym wykorzystaniu czasu. I teraz tracąc 300k włóczni zajmie Ci ich odbudowa 5 dni ,a 100k   pik 2,5.
Nie biorę pod uwagę  chęci do wystawienia 3 milionów włóczni (widziałem walkę z intera ,gracz miał 1,5 miliona)
Ja powiem ze swojego doświadczenia ,że było mi bardzo trudno nadążać z produkcją pik choć przez jakiś czas wystawiałem je dwa razy dziennie i miałem wysoki poziom medycyny wojskowej ,a nie chce nawet myśleć jakie spustoszenie robiłbym wystawiając włócznie

to są patologie V4 :/

hmm, ciekawa sprawa ...  *freak*  *SCRATCH*

Jak wiadomo cięzkie wojo robi pogrom lekkiego, elitarne robi pogrom ciężkiemu.
Przekonałem się o tym wielokrotnie walcząc w wojnach, że niższy level woja źle się kończy dla tego co ten niższy lvl ma.

Natomiast wczoraj podczas zabawy kalkiem wyszło mi że nie opłaci się pozbywać ciężkich koni a wręcz przeciwnie.

Atakując armią elitarną, powiedzmy 100-50-100-80 armię dwa razy mniejszą czyli 50-25-50-40
(chodzi głównie o bitwę w polu)
Równiny:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439287

a gdy wymienimy część naszych ukochanych elitarnych koni, na ciężkie konie.
Układ elity: 100-50-100-20 + 120 c.koni (120k. c.k. czyli kosztowo w produkcji równowartość 60k e.k.)Taki sam koszt produkcji.
Wychodzi na lepsze:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439302

wzgórza:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439722
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439736

W górach:
tracimy więcej pkt. Ale mniej ginie piechoty kosztem koni:
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439462

http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/26/2009_10_30/26028102_1439455
 

Krótko mówiąc spodziewałem się większej różnicy, między palami a c. konikami, przy tym samym koszcie produkcji, nie mówiąc o tym że nie spodziewałem się że w ogóle ciężkie może być lepsze w jakiejkolwiek prowincji.  *SCRATCH*

Mam identyczne przemyślenia jak Demeskinos, generalnie robie włócznie w okresach zwolnionej produkcji wojska, wtedy kiedy populacja nadąża.

Są jeszcze inne plusy lekkiego wojska których nie wymieniłeś, ale ich nie zdradzę - bo to moja tajemnica sukcesu :)

To mnie Konrad zaskoczyłeś z tymi palami, nie bawiłem się kalkiem by to sprawdzić, brak czasu. Ale właśnie miałem zamiar zastępować ciężką jazdę palami a tu widzę, że po pierwsze nie trzeba się spieszyć, po drugie, nie jest to na początku niezbędne. Miło czasem zajrzeć do tego działu :-)

Na pl3 nie ścigam się w rankingach punktowych, więc nie głaszczę każdej złotówki.
Chciałem zrobić upgrade konnicy ciężkiej na pali. Rozwiązać 40k ciężkich koników i za odzyskane surowce zwerbować 10k paladynów. Samo w sobie jest to stratą, to wiadomo. Chciałem jednak sprawdzić jak ta operacja wpłynie na wyniki przyszłych walk.
Okazało się to jednak dalece nieopłacalne nawet gdybym dostał całość surki za dymisję ciężkich koni .  *pardon*
Znaczenie ma tu fakt że jeszcze spora część przeciwników trzyma armie w otoczonej prowincji na równinach. Taka uroda naszych graczy na pl-ach.  *hihi*


Co do lekkiego woja, to włócznie trzymałem lub trzymam w głównej prowincji, żeby większą flankę robiło w obronie przy niespodziewanych atakach.  *freak*
Rozważałem nawet czy opłacało by się lekkie miecze werbować do robienia flanki.
Do walki w ofensywie niechętnie używam lekkiego, bo oni padają na sam widok bitwy. Chyba że ktoś ma m.wojskową wyżyłowaną, tak że po walce wstaje 80%, to można by.  :D :D
Dodatkowo włócznie i l. miecze mogą robić jako sakwy bojowe.  :D Ale do skarbonek nie muszę latać lekkim, bo elitą zdzieram tyle ile potrzebuję.

Lekkie konie nie wiem czy się opłaca trzymać. Chyba że do palenia w czasie wojny. Posłane na 3k mil dojdą o te 10min wcześniej niż pale. 100k lekkich koni można sobie na palonka trzymać w rezerwie.
Flanka, sakwy, palenia, innego wykorzystania lekkiego woja nie znam.  *SCRATCH*

Ja posługuję się l.jazdą właśnie jako sakwy a w czasie wojny do palenia się zdają jak trzeba szybką kontrę posłać. włuczniami się nie zajmuję, tak jakoś z przzwyczajenia, choć szybciej do skarbonek dochodzą niż gwardia w obstawie l.konnicy.

Wielu niedoświadczonych graczy uważa że liczba palladynów decyduje o tym kto zwycięży. Oto przykład że to mylne myślenie.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/20/2009_11_22/20000751_20065088_183063

znajac jakie bonusy maja poszczegulne jednostki nie ma sie co dziwic ale ładna walka  8)

http://www18.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=bitki/26/2009_10_24/26028146_26028144_74351

tak samo jak u Slawka, te bitwe wygrali pikinierzy ;) kolejny przyklad, ze licza sie proporcje a nie ilosc  :evil3: *WRITE*

No to mam tu jeszcze jeden link do wglądu, gdzie jest mniej paladynów i mniej gwardzistów i co najważniejsze atakowałem góry. Czyli koleś miał +20% do obrony.

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/26/2010_1_14/26028102_26033929_181937

Żeby jednak takie ataki się udawały to trzeba mieć "podrasowane" morale. Wiedziałem że jak coś mi dostawi to zrobię szpagat.

Ważne jest zeby paladyni atakowali z flanki, dlatego też w prosty sposób podrasowałem sobie flankę włóczniami.

Czyli o zwycięstwie chyba w ponad 90% przypadków decyduje kto ma więcej palladynów na flance, cała reszta nie ma kompletnego znaczenia?
jeżeli ktoś znajdzie walke w której ten co miał większą flanke przegrał to proszę o link

Bardzo często większa ilość paladynów na flance przeważa wynik bitwy, lecz stwierdzenie że cała reszta nie ma znaczenia to błędny trop.
Cała reszta ma bardzo duże znaczenie. Ma znaczenie morale, prowincja w której walczymy i konfiguracja ilościowa i jakościowa pozostałych jednostek; mieczy łuków, pik.

Witam.
Jestem zwolennikiem budowy armi pod konkretną sytuacje na świecie. W zależności od potrzeb staram się oglądać każdą wydaną monetę (surowiec) z dwóch stron przed jej wydaniem.
Koszt werbunku : 1 palladyn = 2 gwardzista = 4 łucznik = 4 piki,
w kosztach utrzymania wygląda to : 1 palladyn=2gwardzista=4łuki(2.66 łuki elitarne) =4 piki
Wiadomo ,że na początku kiedy trzeba zdobywać mury zamków nie warto brać do tego pik ,bo szybko padają ,a z nimi wraz nasze morale. Jednak należy zwrócić uwagę ,że kosztowo są one najlepszymi "sakwami" dla łupów wojennych : 1 lekki konnica ma udzwig 60 ,a 4 włucznie 120

pikinier ma bonus w ataku przeciw palladynom x4 do ataku
łucznik ma bonus w ataku przeciw pikinierom x4 do ataku
gwardzista ma bonus w ataku przeciw pikinierom i łukom x2 do ataku
palladyn ma bonus w ataku przeciw gwardzistom x2 oraz łukom x4 do ataku (konnica na flance ma bonus +50% ,a znajdująca sie w środku +10-50% w pierwszej rundzie)

Zauważyłem ,że bardzo wielu graczy nie docenia łuków i pikinierów w późniejszym etapie gry. Przy wojsku lekkim tego tak nie widać i armie nie są tak dużo. To przy wojsku ciężkim i elitarnym może to oznacza sromotną klęskę. Rozumiem ,ze koniki idą sie paść do twierdz , a gwardziści biegają po skarbonkach :D
Postaram się przedstawić  symulacje prezentujące błędy popełniane przez graczy i to co można uzyskać takim samym nakładem kosztów
Na pierwszy ogień pójdzie świeża walka z Armagedonu na pl1 ,gdzie większa flanka przegrała (specjlnie dla przedmówcy)
magister [WARHAMMER] Vs. Jagoda [Alhambra]
http://www25.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=bitki/13/2010_1_14/13097621_13090744_293033
wojsko magistra
piki 89822 łuki 44436 gwardia 314521 pale 236140 treby 2260 atak 19 ,medycyna19 ,forty jagody 16 medycyna 19
jeżeli miałby inny skład armii wygrana byłaby inna, moja propozycja zmian to piki 389822 łuki244436 gwardia164521 pale186140
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3587051 w 10 próbach morale wahało sie od 48-60 a straty zwycięzcy od 70-85k
w systemie 4,1,1,1 ,czyli 600pik 150łuków 150gwardi 150pali
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3588417 morale wacha sie w przedziale 51-46 . Powodem porażki było niskie morale startowe nie wiem czy podjąłbym takie ryzyko.

4piki:1łuk:1gwardzista:1palladyn są to moje ulubione proporcje tworzenia armii i z tego co obserwuje na każdym praktycznie świecie powtarza się schemat ,ze spora część graczy wystawia gwardie i pale zapominając o reszcie.

Następna walka będzie czysto hipotetyczna.
walka pomiędzy agresorem mającym 200kpik 100kłuków 300k gwardi 375k pali treby 2260 - jego armia to 590k punktów ,wszystkie współczynniki militarne na 19 ,forty 16 ,morale startowe 137
obronca ma 600kpik 100k (+30 w twierdzy)łuków 150k gwardi 150k pali - 360k punktów czyli 2/3 co agresor
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3589105
te same dane tylko nieznacznie zmieie skład armii 300kpik 300kłuków 300k gwardi 300k pali treby 2260
http://www29.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/13/2010_01_18/13073788_3589311 - i mamy piękne zwycięstwo z moralem 72-78

Koszta są takie same ,a armia o ile efektywniejsza

Demeskinos w tojej strategi pieta ahilesowa sa łucznicy bo oni maja duzy bonus przeciw pałkom i jesli ty zabierasz 600 k pik to wystarczy przy tym 250 k łuków i w proporcjach podanych wczesniej i lezysz i kwiczysz no ale plusem jest to ze swiezy gracze na zecz koników zapominaja o pikach i łukach pozdro ale i tak masz plusa odemnie

Zauważ że to jest pomysł pokazania optymalizacji doboru armii "pod konkretną sytuacje na świecie". Czyli za tą samą cenę można wygrać  ;) co pięknie pokazał Demeskinos. Szkoda tylko że raporty z kalkulatora znikają po dniu czy innym niewiele dłuższym okresie buforowania.

Pieta Achilesowa. Ja nie neguje jego sposobu ja tylko zaznaczam co nizej napisałem nie bede sie powtarzał ,a Dostał odemnie pochwałke "+" wiec ocochodzi bo nie rozumiem ...

Chodzi o to że dostosowujesz armię do przeciwnika i twoja uwaga jest jak najbardziej słuszna ale tak samo trzeba zauważyć iż musimy mierzyć siły na zamiary jak już robimy armię w proporcjach 4:1:1:1 to powinniśmy wystrzegać się tych którzy mają 2,5 i więcej raza łuków od nas bo to się staje mocno ryzykowne. Pozdrwaiam ;)

Wywołany do tablicy...   (jako przedmówca) :D :D :D

Mówiłem że większa flanka ma znaczenie. Nie zawsze decydujące ale ma główne znaczenie. Ponieważ w bitwie w polu w większości przypadków pozostałe jednostki wykruszają się wcześniej. Natomiast kawaleria potrafi walczyć masakrycznie długo i czesto wygrywa ta armia której konnica przetrwała najdłużej.  *freak* *freak*

Dlatego uważam że flanka ma duże znaczenie.

Jako zagadkę/rebus  :D Mam zapytanie podchwytliwe.
Mianowicie zaatakowałem gościa, który miał minimalnie więcej paladynów niż ja. Miał minimalnie mniej gwardii niż ja. Miał ponad 2x więcej pikinierów niż ja. Miał ponad 2x mniej e.łuków niż ja.
Zaatakowałem go w górach. Podkreślam, zaatakowałem go w górach. Czyli on miał +20% do obrony.  :)
Mimo to wynik walki był zaskoczeniem, a z raportu wynika że większa flanka przechyliła szalę zwycięstwa.

Dwa asy w rękawie przesądziły o zwycięstwie. Jakie??  :)

a ja wiem...ja wiem *rose* :D

Olki cicho  :-X :-X :-X Gracze z Shy_Girl nie biorą w tym udziału.

Dla ułatwienia lub utrudnienia dodam że wartość mojej armii wyniosła 35265100 a przeciwnika (w górach) 34132350. Czyli różnica drobna.  :P

Skory Ty czyli masz pewnie w rękawie bardzo duże morale początkowe i może jeszcze cosik tam z ciężkiego wojska?

__________________________
Parę postów wyżej pisał o ciężkich koniach, ma mniej pików i pali a flankę większą czyli tylko ciężkie a poza tym jest chyba liderem rankingu honoru na pl3 

Miałeś 2x więcej łuków, a w prowincji z górami łucznicy mają bonus +20% do ataku, czyli dwukrotna przewaga pikinierów na nic mu się zdała bo ich wyciąłeś łukami ;) Dodatkowo musiałeś mieć wyższy poziom badania pancerz oraz atak  :D

Duże morale początkowe dobrze trafione. Jeden as rozszyfrowany. Natomiast ciężkiego woja nie miałem wcale. On miał tylko troszkę ciężkich koni ale to nieistotny szczegół.


Łuki były języczkiem uwagi nawet mimo bonusu w górach. Badania te same, założyłem nawet że badania militarne (walka wręcz, na dystans i pancerz) ma o 1 lvl wyżej.

ja tam jak licze to dodaje przeciwnikowi zawsze +2 lub +3 do moich, to zalezy od tego w jakim soju jest, ile pkt i inne czynniki ktorych mozna sie domyslec przegladajac co nieco ;)

to byl off
 *offtopic*

co tak dlugo myslicie? :P Konrad sam napisal o co kaman, a Wy jeszcze tego nie rozszyfrowaliscie *hihi*

A ja sie pochwale taka walka ... http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/46/2010_1_18/46001850_46000010_221911 Jest to PL 6 i to moja strategia ale nie podam jak to zrobiłem bo jeszcze za wczas ;)

szym, forty *freak* mogles mu jeszcze odpalic twierdze przed nosem :P :D

Jak by mnie nie jechali dwa razy dziennie to moze i bym uzbierał na tw 5

Do załatwienia mam jeszcze kilka spraw na forum, więc co jakiś czas zaglądnę i skrobnę.

W powyższej sprawie rozwiązaniem zagadki są wysokie morale jak słusznie zauważył wazery oraz flanka którą zapewnili mi tani i szybcy w produkcji włócznicy.

Mimo że atakowałem góry przeciwnika (+20 do obrony dostał przeciwnik), a moja armia tyle samo warta co armia przeciwnika. To wygrałem. Badania sojuszu te same albo ja miałem gorsze.
http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=bitki/26/2010_1_18/26028102_26028350_185574

Od mniej więcej 10 rundy w polu już praktycznie walczą same konie w tym głównie flanka.
Mając włócznie ustawiłem tanim kosztem większą flankę na samym początku walki, a zysk z tej operacji zebrałem na koniec walki.
Dużo koni (szczególnie na flance) pozwala przy porównywalnych walkach długo rozgrywać bitwę, co w połączeniu z wysokim morale atakującego jest decydującym o zwycięstwie elementem. Po prostu obrońca wcześniej wchodzi z morale w "strefę śmierci" czyli poniżej 50 morale.

Zalety włóczni docenili już też inni gracze. Któż by inny jak nie jeden z najlepszych graczy IO czyli fikimiki  :D
http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/40/2010_1_25/40003394_40021868_561833

Czy ferrou
http://www22.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=bitki/40/2010_1_30/40022132_40021874_586373

Dodatkowo włócznie dają ten uragniony honor, przydatny w kolejnych walkach. Ale to temat na inny wątek.

P.S. do mojej walki.
Można powiedzieć że walka poszła bardzo po krawędzi. Mogła przechylić na moją niekorzyść.  Poszło po krawędzi, bo jeszcze kilka rund i bym przegrał walkę tracą konie. Niestety w końcówce widać jak bonus prowincji górskiej jest bezlitosny dla atakującego. W rundach gdy walczą same konie, tracę w każdej rundzie więcej na flance i wcześniej straciłbym wojsko. Ale na szczęście przeciwnik wcześniej stracił morale.  *YEEES!*

Właśnie te wszystkie niuanse i szczególiki, sprawiają że ta prosta z pozoru gra jest taka piękna.  :D ;)
Pozdro.