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Author Topic: Eutanasia  (Read 11523 times)
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LordSnow
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I killed Santa Klaus


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« Reply #30 on: May 26, 2009, 12:06:39 PM »

lord......senti questa cosa pero che nei giornali e nei mass media nn la fan vedere ma lo sai uno dei veri motivi del perche il padre voleva che morisse e che staccassero la spina  a eluhana o come si scrive?? perche dopo la morte quell ... *guns* si pigliava un sacco di soldi...  *WASSUP*
Mike, io non capisco perché si continui a tirare in mezzo Eluana e quel povero cristo del padre. Quello é un caso dovuto alla codardia del legislatore che non ha mai provveduto a fare una legge in merito. E nel vuoto normativo ha dovuto prendere in mano la situazione il padre. Tra l'altro la sua criminalizzazione da parte dei suoi detrattori é veramente disgustosa : cioé siamo arrivati a dire che ci guadagna?!?!?!? Intanto mi piacerebbe sapere in che modo : con un'assicurazione sulla vita stipulata 10 anni fa? E poi vogliamo considerare un attimo quanto ha speso di avvocati in tutti questi anni? Perché non é che il padre si é svegliato a capodanno 2009, dicendo : "Massì oggi faccio staccare la spina a mia figlia". E' una battaglia che porta avanti da anni nei tribunali, e gli avvocati e tutto il resto costano. Quindi accusarlo di voler far cassa con la morte della figlia é veramente meschino e disgustoso.
In compenso, e qui mi divertitò un mondo, sai quanto ci guadagnano gli oppositori dello staccare la spina in caso di stato vegetativo permanente? Eh sì, perché sulla bandiera di certe battaglie c'é disegnato il crocifisso, ma a portare quella bandiera sono i ragionieri! In tutto il mondo, ed in Italia in particolar modo, le strutture di assistenza (ospedali, cliniche, centri di recupero, ospizi, case di cura) fondati e/o gestiti da organizzazioni religiose sono migliaia. Da alcune dichiarazioni trovate in giro, il mantenimento di Eluana in quella situazione costava circa 30000 € all'anno(pagati dal pubblico). Di che cosa ha bisogno quel tipo di paziente? Una camera, un letto, alcuni macchinari, assistenza infermieristica e un medico part-time ogni 30-40 pazienti, perché in quello stato c'é poco da fare. Insomma non serve una sala operatoria, non serve un reparto di medicina nucleare, in teoria si potrebbe fare una clinica in un condominio ristrutturato ad hoc, con una decina di suore, un medico part-time e acquistando quei 3-4 macchinari indispensabili.Se consideriamo che :
1) Molto spesso le organizzazioni hanno un grande patrimonio immobiliare, dal quale possono siuramente pescare un edificio adatto all'uso. Tra l'altro le donazioni di immobili da parte di privati sono continue, quindi se non oggi, potrebbe arrivare domani ed a costo 0
2) Per la ristrutturazione dell'immobile facile che i soldi vengano reperiti mediante donazioni di privati o enti pubblici, quindi a costo zero o ridicolo.
3) Suore frati e preti, non percepiscono stipendio, ciò che fanno fa parte della loro missione, quel poco che prendono é ridicolo rispetto al lavoro che fanno, in particolare in queste strutture, a parità di lavoro e di esperienza una suora, se va bene, costerà 10-20 volte meno di un infermiere.
4) L'unico medico costa, ma é part-time, quindi costa la metà
5) I macchinari costano, ma anche qui potrebbero essere acquistati mediante donazioni

Risultato? 30 pazienti, pagati dall'ASL 30000 € l'anno fanno 900 mila euro, con costi decisamente ridicoli, la fetta di guadagno non é niente male.......

Detto questo, rimane sempre il fatto che se io divento un vegetale, per malattia o incidente, non voglio assolutamente essere tenuto in vita artificialmente. Punto. Anche perché quella del "ha solo bisogno di pane e acqua" é una menzogna bella e buona, perché se effettivamente il corpo di Eluana non avesse patito in tutti questi anni, sospendendo solo l'alimentazione assistita(l'idratazione continuava, non l'hanno mai staccata), sarebbe dovuta morire dopo 20-30 giorni, e non quasi subito come é successo.
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ZuoQiang
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« Reply #31 on: May 26, 2009, 12:14:23 PM »

lord......senti questa cosa pero che nei giornali e nei mass media nn la fan vedere ma lo sai uno dei veri motivi del perche il padre voleva che morisse e che staccassero la spina  a eluhana o come si scrive?? perche dopo la morte quell ... *guns* si pigliava un sacco di soldi...  *WASSUP*
nn ci credo .....un padre che vuole morta sua figlia per soldi
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Mikele97
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« Reply #32 on: May 26, 2009, 12:24:24 PM »

zuo te lo assicuro
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Mikele97
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« Reply #33 on: May 26, 2009, 12:25:44 PM »

comunque lord questo non lo dico io....  Undecided ma guarda che me lo hanno detto dopo assicurazioni...certe persone...
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LordSnow
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« Reply #34 on: May 26, 2009, 12:39:01 PM »

comunque lord questo non lo dico io....  Undecided ma guarda che me lo hanno detto dopo assicurazioni...certe persone...
Vabbé Mike, sarebbe interessante sapere chi sono queste persone e quali assicurazioni ti abbiano dato in merito a queste informazioni, perché aldilà del nostro amabile disquisire di questioni etiche, questa é diffamazione bella e buona.

In ogni cao, le motivazioni del padre di Eluana sono ininfluenti rispetto al tema in questione : posto che io decida coscientemente e metta tutto per iscritto ho tutto il diritto di tirare le cuoia in santa pace.
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F22 raptor


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« Reply #35 on: May 26, 2009, 14:55:12 PM »

purtroppo cio e vero ma io dico che comunque un testamento biologico ( fatto da me e non da mi padre )
sia una cosa giusta
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Mikele97
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« Reply #36 on: May 26, 2009, 15:26:47 PM »

si ma che sia suo padre o no non me ne frega mica è Dio che puo decidere di togliere la vita a sua fglia perche secondo lui non vive...comunque un mese fa quando elluana era ancora viva o un po di piu avevano fatto vedere sul tg2 un video in cui dimostravano pienamente che era viva adesso lo cerco su youtube se c è ve lo posto   *guns*
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« Reply #37 on: May 26, 2009, 15:33:55 PM »

http://www.youtube.com/watch?v=aeBTlB5vA3E&feature=related
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LordSnow
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« Reply #38 on: May 26, 2009, 16:17:04 PM »

Mike, il video che hai postato é una grandissima bastardata fatta dagli schiavetti di regime del TG1 per manipolare l'opinione pubblica!!! Infatti il servizio alterna spezzoni di filmati di Terry Schiavo a foto di Eluana, dando l'impressione che le immagini si riferiscano tutte ad Eluana Englaro. Verso metà-fine servizio si vede chiaramente vicino al letto il padre di Terry Schiavo!!! Io non conosco la situazione medica che aveva Terry Schiavo, ma Eluana era un vegetale da anni, e se l'uomo non l'avesse attaccata a quelle macchine, contro la sua volontà(stando a quello che dice il padre), il padreterno l'avrebbe chiamata a sè già molti anni fa. Poi ci terrei comunque a sapere quali sono le informazioni attendibili che ti hanno fatto affermare che il sig. Englaro l'abbia fatto per soldi e, già che ci siamo, anche la stratosferica cifra per cui l'avrebbe fatto. Le ragioni economiche degli anti-eutanasia te le ho elencate e sono reperibili in rete, poi gli importi possono variare(a seconda delle regioni visto che la sanità é di competenza delle regioni ed il dato dei 30K euro all'anno si riferiva alla Lombardia), ma il succo non cambia : un interesse economico c'é.
Poi cerchiamo di uscir dal cul de sac della vicenda Englaro, perché ci sono anche altre situazioni :

1) Stato neurovegetativo permanente, con idratazione e alimentazione assistite
   Quindi persona totalmente incosciente ed inerte(tipo Biancaneve dopo la mela per capirci)
   La morte sopravviene interrompendo il trattamento.

2) Malattia non curabile e degenerativa che può portare o ad un crescendo di dolore insopportabile,       oppure alla progressiva paralisi di ogni muscolo del corpo. Soggetto cosciente ed in pieno possesso     delle facoltà mentali.
   La morte avviene mediante iniezione letale.

3) Danno cerebrale irreversibile, che determina la perdita della gran parte delle funzioni cerebrali,      riducendoti a cerebroleso. Soggetto più o meno autonomo dal punto di vista fisico, ma seriamente       danneggiato nell'intelletto ed incapace di intendere e volere.
   La morte avviene mediante iniezione letale.

A parer mio per i casi 1 e 3, la persona deve essersi espressa in precedenza, per iscritto e alla presenza di testimoni, ma, ahimé, quella porcheria di legge appena approvata, non lo consente ed é uno scandalo. Il casino vero e proprio del caso Englaro(tipologia 1) é che non essendo stato legiferato in merito, il soggetto non poteva esprimersi in questo modo prima che avvenisse l'incidente, quindi i giudici son dovuti basarsi sui testimoni e sui principi costituzionali(ricordandolo tra l'altro nelle motivazioni della sentenza e dando una tirata d'orecchie al pigro e codardo legislatore).

Per il caso 2 invece posso esprimermi in qualsiasi momento, quindi non ci sarebbe bisogno del testamento biologico e la mia richiesta dovrebbe essere accolta perché sarebbe incivile non farlo.
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« Reply #39 on: May 26, 2009, 16:51:41 PM »

Bè, io credo che a questo punto il problema sia stabilire quando una persona è in vita... Credi che respirare ed essere alimentato come un vegetale sia vivere? Io sinceramente no, non so cosa si prova ad essere in quello stato, ma a quanto pare l'alimentazione forzata causa moltissime sofferenze... Per vita io intendo ben altro, e per morte intendo la privazione della vita di un individuo.. Non è corretto parlare di morte in questo caso, secondo me si muore quando si diventa malati terminali...

Come non si può essere d'accordo?
Come spesso accade, la questione ha due risvolti, uno legale e uno morale.
I due problemi, non sono confrontabili, come testimoniano gli ultimi due post di kyubi e roby.
La questione morale, riguarda ognuno di noi e certamente non se ne può discutere.
Kyubi non sbaglia nel dire che la vita ha un valore inestimabile (non per tutti, me compreso), ma come dice roby: che cosa è la vita?
E' qui che ci si addentra nel campo legale.
La legge stabilisce che una persona si può definire morta quando vengono meno le TUTTE le funzioni encefaliche per un tempo superiore ai 20 minuti primi.
Una persona in coma, ad esempio, ha ancora il sistema simpatico operativo, se non tutti, almeno in parte, per cui, l'elettroencefalogramma non risulta piatto, ma registra gli stimoli che il cervello manda. Legalmente, la persona è viva.
Questa definizione però, non è più adeguata, perché non tiene conto di tutte le nuove scoperte in campo medico e scientifico fatte in questi ultimi anni. Non parla del fatto che siano o no macchine a conservare queste funzioni.
Partiamo allora, dalla definizione dell'esatto contrario della morte, la vita: si definisce essere vivente un corpo in grado di trasformare e scambiare con l'ambiente energia.
Anche questa definizione, risulta inadatta a dirimere la questione.
Una persona che riceve nutrimento in endovena, che riceve ossigeno grazie ad un ventilatore, che deve fare l'emodialisi, che energia scambia con l'esterno? che energia trasforma? Eppure il cuore batte, per cui è ancora, legalmente, vivo.

Io sinceramente, credo che roby abbia pienamente ragione nel dire che deve essere una libertà dell'individuo scegliere la vita o la morte. Non tutti infatti, come kyubi, hanno una visione così determinatamente cattolica. Per qualcuno, la vita può essere solo qualcosa di biologico, non un "dono divino". E perché questi dovrebbero soggiacere a una legge morale che non è neppure propria?
Per me, la cosa giusta da fare è legalizzare il così detto "testamento biologico", dove ognuno di noi, maggiorenne, in grado di intendere e di volere, potrebbe lasciare esatte disposizioni, autenticate da un notaio, riguardo alla PROPRIA vita.

Io sinceramente, preferirei mille volte morire ed essere gettato tra i pesci, piuttosto che giacere inerte su un lettino, condannato ad una esistenza che per me non può neppure essere chiamata vita, condannando la mia intera famiglia a immensi sacrifici, anche economici, ed enormi dolori. E se qualcuno sostiene che non debba togliermi la vita in questa circostanza, lo reputo solamente un egoista.
« Last Edit: May 26, 2009, 16:52:29 PM by Acaios » Logged

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« Reply #40 on: May 26, 2009, 18:48:15 PM »

raga concordo con acaios e con lord ( piu un carma ad entrambe ) infine volevo aggiungere una piccola cosa:
e giusto decidere della propria vita e lo stato deve lasciare questa liberta.
non mi venite a dire che questo e un suicidio ( gettarsi dal decimo piano e suicidarsi )
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« Reply #41 on: May 26, 2009, 20:00:28 PM »

bit s certo anche se lui lo volesse che li togliessero la vita tu chi sei per toglieriela??? dio???
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« Reply #42 on: May 26, 2009, 20:19:16 PM »

se lui lo vuole io lo aiuto, se e in quello stato "e non immischiare dio in queste faccende" Don Camillo
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« Reply #43 on: May 27, 2009, 18:03:09 PM »

mikele, la cosa è un po' diversa.
Chi, perfettamente sano fisicametne, vuole suicidarsi, ha una malattia psicologica. Questa può essere curata, non con farmaci ovviamente, ma da se stessi.

Chi mentre è sano e capace di intendere e di volere, dispone di togliergli la vita in caso di malattie degenerative o coma, è solamente una persona che accetta la morte per quella che è: una parte della nostra natura, senza la quale la vita non potrebbe neppure esistere
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« Reply #44 on: May 28, 2009, 16:07:40 PM »

bit s certo anche se lui lo volesse che li togliessero la vita tu chi sei per toglieriela??? dio???
Mike : e tu chi sei Dio per rifiutare una simile richiesta e giudicarla immorale o anti-etica?
E già che ci siamo dimmi una cosa : hai mai provato a farti quattro chiacchiere con una persona affetta da SLA nella sua fase più acuta?
Io sì e se un mio amico fosse in quelle condizioni e me lo chiedesse gliela staccherei io la spina, a rischio di finire in galera a vita.
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