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Author Topic: comment se deroule une bataille? quel est le bon nombre de soldats a envoyer?  (Read 3383 times)
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erekose
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« on: October 08, 2008, 20:54:37 PM »

puisque je ne sais pas comment se deroule une bataille je peux pas comprendre combien de soldats envoyer en fonction de l'armee adverse...

j'imagine que :

pour lattaquant d'abord:les archers envoient des fleches (2 fois pour les elites) les degats sont repartis sur toutes les unites mais les epeistes prennent plus cher .... , la cavalerie de  attaque et touche les flancs (le resultat change selon si ce sont des archers ou des lanciers ) , puis les lanciers et epeistes font leurs degats ... puis pareil pareil pour le defenseur....

ainsi de suite a chaque tour...

vu que ca doit pas etre ca si quelqu'un sait precisement ca m'aiderait a comprendre le mecanisme des batailles de maniere plus poussee!

et donc en fonction de tout ca , comment selectionner son armée en fonction de l'adversaire ? y atil une proportion archers/lanciers/epeistes/cavalerie qui soit ideale ou plus efficace , en attaque , ou en defense ....

je sais bien qu'en plus ca varie selon le terrain mais je serais heureux qu on ouvre ce debat sur le forum francais ! en remerciant les joueurs experimentés!!!
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Starbuck
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« Reply #1 on: October 08, 2008, 21:10:54 PM »


1) les attaques sont simultanees
2) en combat de champ ou de siege, la sequence est la meme : tour 1 et 2 pour les unites de tirs (archers legers et lourds au tour 2, trebuchets, catapultes et archers elites aux tours 1 et 2), puis les attaques de melee a partir du tour 3 (y compris les beliers, ce qui leur fait "perdre" 2 rounds de combats contre la forteresse en comparaison des catapultes ou trebuchets)
3) chaque unite est repartie en companies suivant la taille de l'armee. Chaque companie fait face a une companie adverse et inflige des degats en fonctions de ses stats (attaque et dommage contre armure et points de vie) et de bonus/malus (types de troupes opposees et modificateurs terrains).
4) une meme unite peut combattre plusieurs compagnies adverses (dans le cas où un camp a plus de compagnies que l'autre)
5) les troupes tuees s'accumulent de chaque cote a chaque round et influe sur la perte de morale (4 points +/- 3points)
6) le combat s'arrete lorsqu'un des 2 camps a perdus toutes ses troupes ou a fuit (morale < 50 et n'ayant pas 15+ points de morale que son adversaire)


pour selectionner son armee, tu dois chercher a maximiser les faiblesses de ton ennemi (terrain, sur-representation d'un type de troupes, morale ...). En regle generale, je consideres une armee "equilibree" comme suit 40% lanciers / 30% epeistes / 25% cavalerie / 5% archers ... donc si tu as un type de troupes qui sort fortement de ces valeurs (ex : 40% cavalerie contre 25%), tu peux utiliser la troupe nemesis pour briser sa force en la considerant comme une faiblesse (dans le cas precedent des lanciers  *ok*)


ps : les archers ont des bonus sur les lanciers, pas les epeistes ... en fait, c'est meme carrement l'inverse *wink*
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erekose
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« Reply #2 on: October 08, 2008, 21:47:29 PM »

merci ! ca m'eclaire , mais ca reste une question d'experience!

apparemment selon toi envoyer des archers en bataille n'est pas top , puisque 5% seulement ! ils sont bons que dans les forteresses ! a moins que l'autre aie beaucoup de lanciers , dans ce cas la je peux augmenter mes archers de quelques %....
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Starbuck
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« Reply #3 on: October 08, 2008, 22:03:18 PM »


Jusqu'au developpement des archers elites, il y a peu de cas de figure où les archers sont interessants a utiliser en attaque. La plupart du temps, leur role se resume a la defense.
Le probleme vient qu'ils se font massacrer en 2-3 rounds max par les epeistes et cavaliers ennemis, qui composeront facile 60%-70% des armees ennemies minimum.

Le cas le plus interessant concerne les situations rares où un joueur ne mets pas d'archers en garnison, ou trop peu d'archers par rapport a ce que tu y envoies (rapport de 30 contre 1 ou mieux).
Un fort sans archers en garnison, lorsqu'il se fera assiege, ne fera perdre que 4 points de morale a l'attaquant (au lieu des 7). Pire , si les archers attaquants ont suffisamment nombreux, ils pourront infliger des pertes aux assieges (1 seul a chaque round est suffisant), ce qui permettra de reduire la perte de morale de 4 a 1 points par round de siege.

voila un exemple :

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_10_1/18052894_18051909_97124
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« Reply #4 on: October 13, 2008, 07:34:44 AM »

et un autre exemple plus recent (et plus jouissif encore puisqu'on est en Guerre *wink*) :

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_10_13/18052894_18051754_115311

Resultat :

Starbuck(Caprica)    mimi70(VellEll)    371    262093    281    3738    0    0    24

+257 net points militaires pour une guerre victorieuse !!  *ok*
« Last Edit: October 13, 2008, 08:11:36 AM by Starbuck » Logged

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« Reply #5 on: October 14, 2008, 03:50:27 AM »

Il est drôle ton gars de mettre seulement que des gardiens dans ça forteresse  *crazy*
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« Reply #6 on: October 14, 2008, 07:30:47 AM »


Et que penses-tu de cela ?

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_10_14/18052894_18051739_116906

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_10_14/18052894_18051739_116913

qui a encore des doutes sur l'avantage des lanciers face a la cavalerie ?  *black_eye*

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_10_14/18052894_18051739_116914

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_10_14/18052894_18051739_116915

Parce qu'il est premier au Networth, ce petit tricheur et Bulgare se croyait a l'abri. Je lui ai rappele quelques mesures elementaires que tout joueur d'IO doit prendre avec ces 4 vagues simultanees (et 2x pop pillages 100% cavalerie). Il est revenu se connecter a peine 20 min apres la derniere attaque ...  *hahaha* *hahaha*
Et cela nous fait passer le score d'Alliance contre les VellEll à :

VellEll    2008-10-11 19:02:02    2008-10-18 19:02:02    10357    4241    +6116

1ere guerre officielle pour CAPRICA dans le R18, et 1er gros massacre !! on va etre catapulte dans le classement Alliance lol ...   *YAHOO* hooray

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« Reply #7 on: October 14, 2008, 12:05:52 PM »

Non vraiment je ne comprend pas sa tactic de garnison  *crazy*
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« Reply #8 on: October 14, 2008, 12:31:02 PM »

Ils se croyaient invincibles et se sont fait repasse .... Mimi70 s'est mis en mode vacance et Deso1 a maintent regroupe ses forces dans sa province bunker principale (montagne w/forêt)
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« Reply #9 on: November 24, 2008, 06:36:54 AM »

apparemment selon toi envoyer des archers en bataille n'est pas top , puisque 5% seulement ! ils sont bons que dans les forteresses ! a moins que l'autre aie beaucoup de lanciers , dans ce cas la je peux augmenter mes archers de quelques %....

pour tous ceux qui croient que les archers sont des unites de tueurs :

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/2/2008_11_24/824959_888624_236407

Il faut savoir aussi que le terrain du defenseur est une montagne, tres propice a la defense (+20%) et aux archers (+20%). Sauf, que pas fou le Starbuck : il envoie des troupes resistantes aux archers (epeistes + cavaliers), qui auront aussi l'avantage de nettoyer le terrain face aux phalanges ennemies (grace aux epeistes) et les differentes unites d'epeistes/cavaliers legers (grace a ma cavalerie en flanc qui est 3x plus nombreuse).
Et cerise sur le gateau, on va utiliser offensivement les bonus tactiques de mes archers elites pour contrer la superiorite numerique en archers de mon ennemi. Je m'expliques : durant la phase de tir, si je n'envoies pas d'archers, je suis le seul a subir des pertes, donc je perdrais 7 points de moral (4 + 3 pour 150% de pertes par rapport a mon adversaire). Attaquant une province entourée (-20 moral pour l'attaquant), cela serait un gros handicap. Pour cela, on va utiliser les meilleurs archers de IO, les archers elites.

1) ils tirent avant les autres types d'archers car ils ont 2 phases de tir contre 1 pour les autres unites d'archers
2) ils ont une capacite speciale qui "reduit" la frequence de tir des archers ennemis (en gros, leur puissance offensive)
3) ils sont particulierement meurtriers face aux lanciers de toutes sortes (30% de l'armee ennemie est faite de phalanges et 40% d'archers lourds, unite relativement fragile)

resultat, ils vont me permettre de "reduire" la puissance offensive des archers ennemis, tout en me permettant de reduire ma perte de morale durant cette phase de tir. Mieux, ils sont tellement destructeurs dans cette configuration precise, que mes 400 archers elites font plus de pertes ennemies, que les 2500 archers ennemis en terrain defensif, n'en font a mes epeistes.

..... et comme prevu, des que les troupes de melee entrent dans la bataille, les archers ennemis se font proprement massacres sans faire de guere de dommages (contrairement aux phalanges et cavalerie en flanc ennemie).

Prochainement, je posterais une autre bataille qui montrera la relative inutilite des archers en champ quand utilise en masse.
Que l'on ne se meprenne pas sur cette lecon tactique : les archers sont des unites utiles en attaque, mais davantage en tant que troupes specialisees et si la configuration des forces s'y pretent *wink*
A l'oppose, 90% des batailles necessiteront de la cavalerie en flanc pour gagner ou des epeistes pour forcer les murailles des forteresses ....
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« Reply #10 on: November 25, 2008, 04:42:51 AM »

Tes archers ont fait beaucoup de dommage à cause qu'ils sont élite comme tu le disais ( 2 rondes au lieu de 1) et aussi son armé est composé en majorité par des Phalanges *hmm*.

C'est pour ça que j'ai toujours dit qu'une armé doit être composé en majorité par des cavaliers et des epeistes.

J'espère juste que ce n'est pas son armé au complet qui était présent sur le champs de bataille, parce qu'elle est très mal constituer.

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« Reply #11 on: November 25, 2008, 04:45:19 AM »

J'espère juste que ce n'est pas son armé au complet qui était présent sur le champs de bataille, parce qu'elle est très mal constituer.

Ben si, il s'agissait de l'essentiel de ses forces, et oui, son armee est tres mal equilibree

C'est pour ça que j'ai toujours dit qu'une armé doit être composé en majorité par des cavaliers et des epeistes.

pour une armee offensive, ok, mais pas pour une armee defensive .... comme je vais te le montrer dans 30 min *wink*
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« Reply #12 on: November 25, 2008, 04:54:01 AM »

pour une défense, les archers c'est dans la forteresse et oui des phalanges c'est très efficace contre des cavaleries, si son armé ne comporte rien d'autre pour contrer les phalanges.
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« Reply #13 on: November 25, 2008, 05:32:29 AM »

Je planifiais cette attaque de represailles depuis qq temps  evil4

http://statika.imperiaonline.org/imperia/game/_addons/dokladi/?path=bitki/18/2008_11_25/18052894_18051754_184506

plusieurs lecons :

1) un fort sans une garnison minimale d'archers (500-1000 suivant la taille), est comme la duree de vie d'une saucisse fraiche dans une cage aux lions .... pas tres longue !!
2) j'utilises beaucoup de lanciers legers ... ce n'est pas pour faire du Honor pushing en les sacrifiant, mais pour booster ma cavalerie en flanc (3x plus que mon ennemi), tout en recrutant des troupes rapidement (6h pour recruter des lanciers legers, soit 3x par jour *wink*)
3) avoir un fort niveau en medecine militaire limite vos pertes, mais reduit aussi le temps necessaire pour combler vos pertes
4) l'enorme contingent d'archers elites ennemis massacre mes lanciers toutes categories dans la phase de tir (en plus le terrain est montagneus !!), mais des que les rounds de melee commencent, ils ne durent pas plus de 2 rounds
5) je n'envoies que 2000 archers elites car mon ennemi en a de toute facon plus que moi en champ, mais surtout parce que ce serait du gachis de les envoyer pour une bataille en champ. L'important est que suffisamment d'entre eux survivent pour pouvoir infliger des degats a la garnison pendant la phase de siege (et ainsi me permettent de reduire ma perte de morale a 1 point/ round, au lieu de 7 points s'il y avait mis quelques archers !!)
6) au final, je gagnes la bataille car ma puissance offensive est irresitible, et dû pour cela au nombre de cavaliers de qualite en flancs que des elites  wassup)  ....

En esperant que ces deux batailles vous serviront pour recruter vos armees intelligemment (dans le but de vaincre, pas de vous faire massacrer *wink*) et comprendre comment se deroulent les batailles (cliquer sur le nom du vainqueur a chaque phase pour voir le detail par rounds).
Un principe simple : une armee desequilibree sacrifie sa survivabilite pour une puissance accrue (du moins on l'espere  *pardon*) ... laissez-la immobile, et elle se fera detruire   *black_eye* head_hurts_kr


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« Last Edit: November 25, 2008, 06:00:31 AM by Starbuck » Logged

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« Reply #14 on: November 25, 2008, 05:45:31 AM »

Mais sa garnison n'avait que des paladins....... aussi bien ne rien mettre *suicide*. Si vous fouiller dans les autre post vous allez voir que c'est un mélange d'unité que l'on doit faire. À vous de trouver le bon. À cause de ça Starbuck n'a perdu que 3 de morale pendant qu'il démolissait les murs de la forteresse. Ses soldats prenaient une petite bière  *bear* en même temps qu'il démolissait le château. C'est une vrai farce *hahaha*. Les archer en garnison ont x4 *easy*!!!!

Une chance qu'il y a du monde qui savent jouer.



Bonne partie et bonne leçon
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Bonne partie
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