MEDICINA MILITAR. EFECTO PARADOJICO. PARA QUE SIRVE Y NO SIRVE

[cleychar]

explicando a mis chicos la utilidad de la medicina militar, llegamos a una conclusión:
   CUIDADO, QUE NO ES UNA PANACEA.

Supongo que habra muchos jugadores que piensen que con más medicina, más fácil será la victoria. Pues encontré casos en los que es justamente al revés, y no he encontrado casos en los que se gane por tener mas medicina militar.

Veamos, en principio, cada nivel aumenta la recuperación de las tropas, es por tanto, facil pensar, que en un asedio tendremos más oportunidades al recuperar más tropas de la batalla campal, tendremos mas tropas para la batalla contra la guarnición.... AL MENOS ESO CREIA

MIREMOS ESTA SIMULACION DE ATAQUE

http://picasaweb.google.com/lh/photo/s8VjL-0elUupIA0UxzV6rg?feat=directlink

http://www9.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/15/2009_10_09/15341550_949876

todos los niveles de coraza, ataque tirador etc a 14, fortificacion 9 en montaña. Una f6 guardada por 6000 arqueros.
MEDICINA MILITAR A 0 EN AMBOS JUGADORES.
Nuestro aventurado atacanque sale con una arriezgada moral de 46 del ataque

MIREMOS ESTA OTRA SIMULACION

TODO IGUAL QUE LA ANTERIOR, SALVO QUE EL ATACANTE TIENE NIVEL MAXIMO DE MEDICINA MILITAR, 25, Y EL DEFENSOR LO SEGUIMOS DEJANDO A 0

(Imaginais cuanto ejercito puede hacerse con lo que vale un nivel 25 de medicina militar)

http://www9.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/15/2009_10_09/15341550_950146
SORPRESA

La moral ha bajado a un peligrosisimo nivel de 36
¿Que ha ocurrido?

ES SENCILLO DE INTERPRETAR, EN LA BATALLA CAMPAL, SE HAN RECUPERADO MUCHA MAS ELEMENTOS PESADOS PARA ENFRENTARSE A LA GUARNICION, ELEMENTOS QUE MUEREN MAS SENCILLAMENTE DE NUEVO EN LA BATALLA CONTRA LA GUARNICION, AL MORIR MAS SOLDADOS, LA MORAL BAJA MAS, Y NOS HACE PERDER

OTRA SIMULACION

He recibido una herencia ,  , y tengo que meditar en que gastarlo, podria hacer varios niveles de medicina militar, que la tengo a 0, pero no, me decido por montar un buen armamento de asedio, y me compro 1000 trabucos.

http://www9.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/15/2009_10_09/15341550_950265

A VER SI AL FINAL, LA MEJOR MEDICINA VAN A SER LOS TRABUCOS

 >
 
HE VUELTO A COBRAR OTRA HERENCIA, CONSIDERO QUE TENGO YA DEMASIADOS TRABUCOS Y EJERCITO, Y QUE CUESTA DESPUES MUCHO MANTENERLO, ASI QUE DECIDO HACER 20 NIVELES DE MEDICINA MILITAR
http://www9.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/15/2009_10_09/15341550_950231

Y ahora si disfrutamos de su buen hacer, AUNQUE GANAMOS MENOS HONOR EN EL ATAQUE (LOGICAMENTE, MUEREN MENOS SOLDADOS), si hemos recuperado despues del ataque una gran cantidad de soldados. CUIDADO CON EL EFECTO PARADOJICO EN LA MORAL, en este caso, la moral final es mas baja con medicina militar alta que con medicina militar baja, por lo que se explico anteriormente, pero como estamos en la zona de seguridad de la moral...nno hay problema

DE ESTO PODEMOS SACAR ESTAS CONCLUSIONES
1.- LA MEDICINA MILITAR NO NOS VA A AYUDAR A SALIR VICTORIOSOS DE UN ATAQUE. LA VICTORIA SE CONSIGUE CON LA SUFICIENTE MAYORIA DE EJERCITO Y MATERIAL DE ASEDIO

2.-LA MEDICINA MILITAR NO NOS VA A AYUDAR A GANAR PUNTOS DE HONOR. Si necesitamos ganar puntos de honor, no debemos subir niveles de medicina militar, tendremos menos bajas en los ataques y por lo tanto, menos honor
3.- LA MEDICINA MILITAR NOS HACE RECUPERAR MAS SOLDADOS DESPUES DE LOS ATAQUES, SIEMPRE Y CUANDO, EL EJERCITO EMPLEADO EN EL ATAQUE SEA LO SUFICIENTEMENTE PODEROSO. Nunca la medicina militar va a ser superior a una buena cantidad de material de asedio, o a tener una buena cantidad de soldados....

4.- LA MEDICINA MILITAR NOS HACE CAER LA MORAL, EN LOS ASEDIOS, CUANDO USAMOS EJERCITO DEBIL, PORQUE HACE QUE ESTE MUERA DOS VECES

PERO......

¿SIEMPRE ES ASI?

Aqui en imperia, hacer afirmaciones categóricas, es complicado. si pensamos, que, la moral nos cae, porque la medicina activa a los muertos, y los muertos hay mas en las unidades débiles, por lo tanto, en un asedio, con niveles de medicina militar alto, ocurre que la moral nos cae mas cuando usamos unidades debiles.

VEAMOS QUE PASA CON UNIDADES FUERTES

uN ATAQUE CON 0 DE MEDICINA MILITAR, USANDO UN EJERCITO DESPROPORCIONADO, CON GRAN PREDOMINIO DE S.GUARDIA Y PALADINES

http://www9.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/15/2009_10_09/15341550_950524

EL MISMO ATAQUE CON NIVEL 20 DE MEDICINA MILITAR
http://www9.imperiaonline.org/imperia/game_v4a/_addons/dokladi/?path=webcalc/15/2009_10_09/15341550_950388

AHORA SI OBTENEMOS EL EFECTO ESPERADO, tenemos mejor ataque, si, porque las unidades que se han recuperado en la batalla campal, y que se vuelven a enfrentar a la guarnicion, son de la misma fuerza, y obtenemos un ejercito de recuperados fuerte (zombies,  )

SEGUIRE HABLANDO DE LA MEDICINA MILITAR EN ESTE MISMO POST MODIFICANDOLO, ES LARGO, Y NO TENGO MAS REMEDIO QUE HACERLO POR PARTES

[ReaLsS___]

...saludos amigo, la verdad q gracias por permitirte compartir con los jugadores acerca de este fenómeno q estas tratando; sin embargo me entra la primer duda y es que desde antes he leído jugadores  q decían  q la medicina militar no aporta benefico alguno durante el desarrollo de la batalla sino hasta ya terminado el asedio, revisando lo q dice la investigación encontré esto:


MEDICINA MILITAR

No espere usted encontrar aquí un departamento de armas biológicas. Primero, el microscopio aún no ha sido inventado y, segundo - ya es guerra biológica allí fuera - pasamos por todo: peste, varicela, colera - usted lo nombra y ya está aquí. Todo el vagabundeo aquí viene de todos los rincónes del mundo en buques con ratas. Sin embargo, usted encontrará cirujanos fantásticos, quienes son capaces, casi en seguida, de arreglar un corte, hincar un agujero estrecho, envolver su cabeza rota con pedazos sucios de ropa y dejarlo rezando, listo para ir de nuevo... Por supuesto, ellos no pueden poner de vuelta su perna o su brazo, pero no se preocupe - usted puede moverse con solamente una pierna, cierto? O sujetar el hacha con la mano izquierda ...

- Cada nivel ofrece un 2% de bonificación a la recuperación de los soldados después de la batalla.


..ps, bien habla de recuperar soldados después de la batalla, hay mala interpretación de la investigación?  mala traducción? la medicina militar surte sus efectos únicamente terminado el asedio?

[cleychar]

no podemos olvidar que el asedio son tres batallas

primera: batalla de campo
segunda : ataque a la fortaleza
tercera: batalla contra la guarnicion

En cada una de ellas se aplica la medicina militar, es decir, despues de la batalla de campo, se recuperan las fuerzas segun hayas ganado o no y segun tu nivel de medicina militar, para enfrentarte a la siguiente batalla del asedio

[ReaLsS___]

..si, si cierto en eso, creí q en cada round      ....amigo tus reports no jalan  > sin embargo sería interesante saber q tipos de unidades militares son las primeras en recuperarse; por ejemplo, es cierto q si recuperas más soldados, pierdes más gente y por ende tu moral baja; pero creo q depende mucho d q unidades se recuperan porq si recuperamos primero lanceros antes q caballos o guardianes; pues es donde comienza a decaer la moral mucho, muy bueno el post 

[cleychar]

vaya, no funcioan los report, pues en cuanto tenga un hueco pongo las similaciones, si no es dificl de entender

[cleychar]

bueno, ya he cambiado esos report, a ver si ahora se ven

[leke]

Los links de la las simulaciones no son visibles al cabo de un tiempo. Para solucionarlo propongo que hagas capturas de pantalla de dichas simulaciones o mejor aun, que alguien consiga ejemplos de batallas reales.

[cleychar]

Los links de la las simulaciones no son visibles al cabo de un tiempo. Para solucionarlo propongo que hagas capturas de pantalla de dichas simulaciones o mejor aun, que alguien consiga ejemplos de batallas reales.

BIEN PUES ME PREPARO UNAS CAPTURAS DE PANTALLA Y LAS COLOCO. DADME UN PAR DE DIAS

[leke]

De todos modos, es una tontería no subir la medicina militar, que nadie se equivoque, la recuperación de soldados es importante. Es preferible perder una batalla y recuperar un alto porcentaje de soldados, que ganar y no recuperar.

[papochi]

Interesante tema, lastima que no se siguio. Pensadolo mejor, si la medicina militar te recupera en todos los ataques del asedio la tropa perdida, no seria logico que la moral del ejercito suba de ataque a ataque? Es decir, si tengo 10 jugadores en cancha y ven que Maradona sale lesionado, (o queda afuera por doping positivo  > ) quedarian para seguir jugando con la moral hecha pelotas, ahora bien, si ven que en el segundo tiempo el Diego sale a la cancha no seria un golpe animico tremendo para esos jugadores. Pensandolo asi, apoyo 100% lo que dijo leke, hagan medicina militar, que a la larga sirve!

[warang]

la medicina militar alta solo sirve durante las guerras, agarras un ejercito enemigo y tenes poca perdida de puntos pero hay otras extrategias en las que no sirve, les doy un ejemplo un jugador enemigo tiene 150k de paladines 100k de guardianes y pocos falanges, el atacante usando la medicina militar ultra baja, envia 300k de falanges junto al resto de ejercito (el doble de falanges que las otras unidades) durante la campal destruye al ejercito enemigo, cuando llega al asedio supongamos una f8 llena de arqueros, ya hay pocos falanges entonces los arqueros de adentro no matan tanta cantidad de tropas y por ende se puede estirar mas los rounds del asedio.
usen el calculador probando esto que digo que da resultado, hay que sacrificar muchisimos falanges pero se puede tumbar un ejercito mas grande 

[SERCH]

En mi opinión la medicina militar es fundamental para cualquier tipo de ataque, el asunto en cuestión es que balancees tu ejercito para hacer que la medicina juegue a tu favor, es básico saber el army enemigo al que atacaras para que envies lo necesario para causarle mas bajas, ahora bien si atacas y el enemigo te guardo ejercito y te estampas ¿no es mejor recuperar la mayor cantidad de ejército dado que ya has perdido tu asedio?, olvida los puntos militares, piensa que si ya te gano y te estampaste y el regresa contigo y te pilla en casa solo unos segundos después perdiste todo y no servirás mas en guerra y te tardaras mucho en recuperarte, todas las investigaciones sirven pero esta a mi me ha quitado dolores de cabeza y cuando el enemigo esta seguro de ganarte pones tu army necesario y ganas y he visto en varios foros de aquí que hay tipos que se preguntan porque ganaste ja ja ja ja

[warang]

serch eso que dices depende de cada jugador, en mi caso no pierdo mas oro en investigarla, otra cosa es la perdida de puntos, cuanto menos medicina militar mas puntos pierdes y mas facil es conseguir una medalla..... en resumen si no investigas medicina militar es necesario investigar medicina para recuperar la poblacion que pierdes para reponer  cada ataque

[svanhild]

No provoques por favor!

[cleychar]

Parece que se os olvida un dato importante, y es que por cada nivel de medicina militar solo recuperamos un 2 % del ejercito más, veamos que supone esto en verdad:

Si lanzamos un ataque ganador en fase inicial del juego, donde 250000 de oro aún es mucho dinerito ( jugador de 20000 puntos con 5 provincias)

de esta guisa: 10000-10000-10000-10000 pesados ( es decir, 10000 lanceros, arqueros, espadas, caballeros), con 3 niveles mas de medicina militar conseguiremos un 6 % de recuperacion más, es decir:
600-600-600-600
con dos niveles mas seran
400-400-400-400
con un nivel mas sera
200-200-200-200

en este momento, tengo 6+3 de medicina militar y un solo nivel me cuesta 173000 , asi que subir 3 niveles me costara cerca de 800000, para recuperar en cada ataque un 600-600-600-600, que en madera, y hierro es una cantidad de :
187000 de madera y 63000 de hierro.
segun precio del mercado es una cantidad de 280000 en oro. Por lo que necesito ganar 4 batallas con ejército para recuperar el dinero invertido


si tu ejercito es de 5000-5000-5000-5000
necesitaremos 8 batallas para recuperar el dinero
y 16 si es de 2500-2500-2500-2500

ESTO DEMUESTRA QUE IREMOS SUBIENDO LA MEDICINA MILITAR CONFORME NUESTRO EJERCITO SEA MAYOR, y según nuestra forma de juego, CUANTO MAS AGRESIVOS, MAS MEDICINA MILITAR, si atacamos poco o nos vamos a dedicar a incendiar en las guerras, o nuestro ejercito es muy pequeño, y no es la caza de ejércitos nuestra principal misión, es de escaso interés.
Tampoco parece interesante dedicar un dinero que nos cueste pagar mucho, solo cuando sea un gasto medio a bajo según nuestro nivel