20 години назад, а искахме Демокрация ....

[Kilgor]

айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/
 - храна на месец - 150лв
 - сметки - 76лв
 - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв
- трябва да се включите в споменатите  суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете
....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли ....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам

С минимална заплата семейство и дете не могат да се издържат. С минималната заплата един сам човек, може да остане жив. Както е писал един писател "... това което печелеше не му позволяваше да живее, но му пречеше да умре..." Който иска нещо повече от това да е жив и сам, следва да изкарва повече от минимална заплата. Ако той не може, такава му е съдбата и точка. Ако той може , но ситуацията в обществото не го позволява - това е лошо и несправедливо и трябва да се вземат мерки за промяна. В най-лошия случай да се смени обществото/страната и така.

[SOMEBODY]

айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/
 - храна на месец - 150лв
 - сметки - 76лв
 - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв
- трябва да се включите в споменатите  суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете
....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли ....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам

Еми в тоя ред на мисли, как са оцелявали тия хора по времето на комунизма, които взимаха по-малко от 100лв или тези които бяха репресирани и не им даваха работа, защото за да започнеш работа тогава се взимаше бележка от ОФ. А и колко хора в БГ реално взимат мин раб заплата, ама реално, защото повечето ги осигуряват на МРЗ за съответната длъжност, но реално взимат доста повече. Само в сферата на хотелиерството и ресторантьорството, този процент сигурно е над 80%. Реално още по татово време имаше един много точен виц, в който той казваше, че е лидер на 9млн факири, изкарват по 100 а харчат по 400 Положението сега мисля е доста идентично, има цели отрасли където допълнителните придобивки са в пъти над раб заплата.

[Kilgor]

Държавата плаща за да има качествен персонал, за да може компании като Майкрософт да инвестират за БГ, да отварят работни места, да повишават БВП, да плащат данъци и да вдигат покупателната способност на населението, за да може икономиката да процъфтява и по този начин и държавата да става по-богата. В една Германия образованието е безплатно, но е на ниво и както се вижда тя най-лесно преодоля кризата от развитите икономики. Просто добрата социална политика, води до висока производителност, ако е регулирана правилно, което пък води до по-високи приходи за държавата, по-големи резерви и тн, които пък позволяват пак на държавата в трудни времена да подпомага бизнеса, както и да създава временна изкуствена заетост и за хора и за фирми.

Така би трябвало да е..

Но на практика се получава друго. Някой плаща данъци, от които се финансира образованието на хора, които след това отиват да осребрят придобити знания в чужбина.. Доста грозно изтичане на данъци и мозъци.

Знанието е пари. Струва пари да бъде придобито и след това бива продавано срещу пари. Ако си купил своето знание със собствени средства, продавай го където искаш. Но ако някой друг ти го е платил, то ти си му задължен. Ако частна компания е забелязала твоя талант и ти е платила висшето образование, то ти сключваш договор според който си задължен да работиш за тази компания или да се откупиш срещу солидна неустойка. Няма логика да е по-различно с държавите и данъците. За това смятам е по-добра западната система в която всеки си плаща за образованието или ако няма възможност, но има способности му го плащат, но с договор да работи за този който го е платил. Висшето образованиие ( което е професионално такова - дава професия ) е привилегия за която се плаща. Така е нормално.

[SOMEBODY]

Англо-саксонската с-ма има платено образование, в континентална Европа, има доста безплатно такова, както има и платено де. Тук вече моделите доста се различават и се измества сериозно темата. Аз лично съм привърженик на континенталния икономически модел, но това не е важно тук. Голяма част от хората, които бягат, реално и учат навън за да се реализират в професиите си, така че малко хора се възползват от безплатното висше тук за да го практивкуват навън. При средното го има тоя проблем, но няма как да се преборим с това нещо, освен ако тук няма един работещ икономически модел, а това сигурно ще стане, ама след няколко години или десетки години

[LadyROVENA]

Еми в тоя ред на мисли, как са оцелявали тия хора по времето на комунизма, които взимаха по-малко от 100лв или тези които бяха репресирани и не им даваха работа, защото за да започнеш работа тогава се взимаше бележка от ОФ. А и колко хора в БГ реално взимат мин раб заплата, ама реално, защото повечето ги осигуряват на МРЗ за съответната длъжност, но реално взимат доста повече. Само в сферата на хотелиерството и ресторантьорството, този процент сигурно е над 80%. Реално още по татово време имаше един много точен виц, в който той казваше, че е лидер на 9млн факири, изкарват по 100 а харчат по 400 Положението сега мисля е доста идентично, има цели отрасли където допълнителните придобивки са в пъти над раб заплата.

минималната заплата по комунистическо време е била 120лв
транспорта например е бил 6ст х 22дни - 1,32лв
храната да я сравняваме ли - да вземем едно кисело мляко - сега е примерно 0,60 - тогава 11ст,

...айде обяснете ми как всичко, което имам е придобито от родителите ми на онова време - учителка и работник в Кремиковци....как са могли да си позволят жилище,кола,всяка година семейна почивка на море,вила,да отгледат и изучат децата си...и дори не са били никога партийци....дори не са кореняци софиянци....дошли са и са започнали тук от нулата....
....а и не съм само аз - имам много приятели и приятелки,които имат нещо от родителите от онова време,ако трябваше да е от сега- щяхме да имаме мушмули
....а и средното ми образованието  е безплатно и смея да твърдя,че е много по-качествено от едно висше придобито в момента

....и да не вземете да ми обяснявате,че са присвоявали или нещо такова....защото възпитанието от онова време и разбиранията,че трябва да се живее честно е в стотици пъти по-силно от това на сегашното поколение

[LadyROVENA]

и може да не съм имала дънки,но съм имала истинско щастливо детство...смея да твърдя

[SOMEBODY]

минималната заплата по комунистическо време е била 120лв
транспорта например е бил 6ст х 22дни - 1,32лв
храната да я сравняваме ли - да вземем едно кисело мляко - сега е примерно 0,60 - тогава 11ст,

...айде обяснете ми как всичко, което имам е придобито от родителите ми на онова време - учителка и работник в Кремиковци....как са могли да си позволят жилище,кола,всяка година семейна почивка на море,вила,да отгледат и изучат децата си...и дори не са били никога партийци....дори не са кореняци софиянци....дошли са и са започнали тук от нулата....
....а и не съм само аз - имам много приятели и приятелки,които имат нещо от родителите от онова време,ако трябваше да е от сега- щяхме да имаме мушмули
....а и средното ми образованието  е безплатно и смея да твърдя,че е много по-качествено от едно висше придобито в момента

6ст беше едно билетче, сега е 70 мисля, не съм много сигурен. ОК тук си права, права си и при киселото мляко, обаче луканката беше 16лв, кашкавал тип Витоша около 5лв, сирене краве около 3лв, банани 3лв, китайски БМХ 400 лв, обикновен касетофон тип дек 700лв и тн. За жилищата еми ОК браво на вашите, но не може да се отрече, че сега имаше сериозен строителен бум и доста хора си купиха апартаменти на изплащане, нещо което всъщност и тогава го е имало, повечето апартаменти са се изплащали по 20г, вилните зони и сега процъфтяват, само дето може би са заменени от курортни такива ( Банско, Сл. Бряг и тн ). Аз също имам доста приятели и познати, които са си взели жилища и някой от тях и ваканционни такива, не по онова време. Относно образованието ти, няма как да го коментирам, но знам доста хора с висше образование от татово време, които реално все едно нищо не знаят, защото технологиите толкова са се променили в някой области, че те просто са невежи, лошото е че точно в тия области сега тепърва се изграждат и специалисти във ВУЗ-овете и образованието в предните години и там не беше нещо по-добро. Просто все още има много кадровици, вкл и по ВУЗ-овете които ако знаят език, то това е руски само и няма как дори да се образоват и да си актуализират знанията, но идва едно ново поколение от млади и амбициозни хора, които владеят по 1-2 и повече езици, специализират и навън, както и по разни програми посещават много конференции и други събитя и точно те са хората, които ще актуализират знанието и ще го предадат на новото поколение. Все пак това е една радикална промяна, не само в обществения строй, а и в знанието и тя отнема много време, в БГ още повече, защото реално старите функционери, не бяха изместени и отстранени, което няма как да доведе до напредък, преди тези хора да бъдат заменени от нови, по-знаещи.

[LadyROVENA]

спорът може да е безконечен,затова е и излишен - за едни е било добро времето,за други не е било,в момента положението е същото - на някои хора им е добре,на други не дотам...при всички положения за да ги влече хората носталгията по онова време,значи сега нещо куца и не се вижда приемлива алтернатива на практика...защото  на теория винаги има ....така или иначе миналото няма как да се върне,затова по-скоро вместо да коментираме какво е било и какво не е,по-добре да видиме какво ще бъде

[LadyROVENA]

ще ме простите,ама ме досърбя езика 

6ст беше едно билетче, сега е 70 мисля, не съм много сигурен. ОК тук си права, права си и при киселото мляко, обаче луканката беше 16лв, кашкавал тип Витоша около 5лв, сирене краве около 3лв, банани 3лв, китайски БМХ 400 лв, обикновен касетофон тип дек 700лв и тн.

веднага мога да кажа,че в момента лично не пазаруваш и не знаеш цените - защото "обачето" ще е крайне излишно

[ahilix]

Безплатно , колеги , е само сиренето в капана за мишки..Не сравнявайте цени в пазарна икономика с тези от планова такава...За няма и 5 год / периода 1984-1989 / България формира 9 млрд външен дълг , за покриване дефицита на "безплатните и евтините неща"..Които , какво винаги се оказва , се плащат ведно с лихвите..

[LadyROVENA]

а как от 90та до 2008 го докарахме на 35,6 милиарда евро... кой дефицит покривахме....пък и без сирене даже

[ahilix]

а как от 90та до 2008 го докарахме на 35,6 милиарда евро... кой дефицит покривахме....пък и без сирене даже

35.6 млрд какво?

[SOMEBODY]

ще ме простите,ама ме досърбя езика  :Dведнага мога да кажа,че в момента лично не пазаруваш и не знаеш цените - защото "обачето" ще е крайне излишно

Много добре знам цените и само лично пазарувам с жената де Луканката не е 16лв, но има и от 16, кажи кое точно те интересува като цена, не само знам на дребно, но и знам на доста ХС едровите цени или поне на тези които зареждам

[nefto]

айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/
 - храна на месец - 150лв
 - сметки - 76лв
 - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв
- трябва да се включите в споменатите  суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете
....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли ....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам

Ако направиш подобни сметки, но не с минималната, а със средната ОФИЦИАЛНА заплата в момента (636лв), ще видиш, че в момента се живее по-добре чисто материално, да не говорим колко малко са хората само на официална заплата.
    Друг е въпросът, че възприехме някакви измислени консуматорски "ценности", които ни карат да харчим и да харчим, а ако не можем да си го позволим да се чувстваме нещастни от това. "Демокрацията" в комбинация с липсата на някакъв страх(или вяра) от Бога, от репресии (или вяра в Партията) освободи хората от задръжките им, овълчи ги и ги приближи до животните. "Демокрацията" се оказа поредната утопия, просто няма как при толкова много свобода и защита на "правата" им, всички хора да действат в полза както на себе си, така и на обществото (или поне да не пречат на останалите). Такъв модел на поведение може да бъде наложен само по 3 начина - силово, чрез "промиване на мозъци" или комбинация от горните два метода.

[LadyROVENA]

35.6 млрд какво?

външен дълг