Imperia Online България

Аз съм за ...

Твърдо Против.За какво ни е.  *hmm*

Ами да , за какво ни е ....освен за ток може и за неморални цели да я използваме  *pardon*

против .... не ни е потребна в момента...

Като се замисля подготовката е приключила . Очертава се според експерти енергийна криза занапред ...да , за какво ли ни е !!!

Аз съм "ЗА"

Против!!

По чисто икономически причини не една ядрена централа ще е нужна на страната ни. В близкото бъдеще за да може цената на тока да е достъпна трябва да се направи нещо по-въпроса. Зелената енергия е скъпа на този етап и не е достъпна за всеки. Най-евтината електроенергия в България в близките 15 години ще се добива от ядрени електроцентрали. За тези 15 години ще се затворят още реактори, а може и АЕЦ Козлодуй. При тази ситуация ще се внася елекричество от страни, на които в момента ние изнасяме. Тогава цената на тока няма да зависи от ДКЕВР, а от това какви цени ще договорят нашите мъдри политици. Погледнете ситуацията с газа. В западна Европа има страни, които получават газ на цени 50% по-евтино от нас.

за тази цел в един от институтите на БАН има мини ядрен реалктор, който се е използвал и за научни цели преди години. В момента няма финансова възможност учените да развиват своята научна дейност и работата в института е временно замразена, докато дочакаме по-добре времена...

Галине , както винаги се изказваш компетентно :))) Без да гледам от гледна точка на политиката виждам , че трябва да имаме ресурс ...само трябва да направим така , че дебелите прасета  да не ни го окрадат пак .ЗА !!!!!!!!!!!

"Едно време" в БАН е имало и лаборатория за разработка на изчислителна техника. И въобще не говоря за нашите "Правец", на които някои тъпунгери се присмиват. Разработвали сме (и сме продавали) електроника за военни цели. И се е печелело.

На държавата й е нужно производство - електроцентрали и заводи. Ще се позавъртят пари за нашата икономика, ще има и повечко места за работа за хора с всякаква квалификация.

Относно АЕЦ-а - ЗА! Реките станаха доста маловодни за ВЕЦ, а и тенденцията е да стане по-лошо. ТЕЦ не е добро решение. За вятърните - мисля, че на няколко места вече направиха. За останалото - няма защо да повтарям The_God ;)

То Правец са Apple...мъничко само краднахме :)))

Някой знае ли колко е в момента инсталираната електромощност в България ....и колко от нея ползваме  .... а какво ще правим излишната ел. енергия ....ще я складираме ли някъде....

Само ако знаеш колко глупости има в написаното от теб....

Ниня ...екологията сме я прецакали отдавна .Екологичните вятърни генератори дето построиха разни чичковци , нещо не се харесват на ЕС.   То е ясно , че много пари , ще се откраднат ...но нека заработи нещо , което дава .Не е опасна според мен ядрена централа . Чернобил беше преди много време ...смешно е вече да се говори за това ...технологиите се развиват

Германия е най-силната икономика в Европа. Ние трябва да почакаме няколко години, за да стане технологията по-ефективна. Ние не можем да си позволим да я развиваме. Но, ако научните разработки не бяха толкова занемарени, можеше някоя от сегашните фирми в сектора да възложи проекти и на нашата държава. БАН можеше да спечели доста добри пари от разработка на нови фотоволтаици, някаква прогноза къде в следващите 15 години ще е най-добре да се строят слънчеви ЕЦ, разработка на мрежата за захранване или нещо подобно. Е да, ама не. Отделите се затварят и само тук-там в университетите се появява някой дребен проект.

Доколкото знам , отдавна я продаваме , не ми се иска да почнем да купуваме ...аз лично няма да мога да си го позволя Джими ...не знам за теб

Така е Галине ...но и самите те се отказват при първите трудности , според мен. А пари ЕС винаги , ще даде за такова нещо ...може би администрацията е проблем ...разните му там чиновници

Това искам да кажа ...и сега имаме огромен излишък ,който продаваме без пари  .... от това цената не ел енергията за потребителя в България не намалява  ..... за какво ни е да влагаме пари в производството на още излишъци  .... за какво ни е нова атомна ....и все пак аз не съм против атомната енергия ,ако все пак се наложи според мен много по добре е да се направи нов блок в старата ни атомна ....има изградена инфраструктура ...

Е то вече и в Белене е подготвено ...не знам но мисля , че и малко тласък ще ни даде , да не се надупваме с извинение ..а да имаме нещо зад ...борчето , което постоянно ни е вътре.Не е много приятно само да споделя де :)

С какво да я строим? Пари няма, следователно няма да строим нищо.

в Белене ...са загробени едни пари отпреди 30 години ..... всичко това трябва да се махне и да се строи наново  ..... просто от там са точени средства в джобовете на няколко индивида с десетилетия

Няма ли ...а къде са мойте , вашите да попитам лекинко ?

Така е , но поне нещо е направено !Не , че ми идваа да ги стрелям , само малко  :-[

И моите, и Вашите не стигат за една атомна централа.

Нито един от официалните документи и доклади за енергийния сектор не потвърждава това. Според мен Jimmy e шпионин, работещ за чужда агентатура под името darkswords :D

Ами да се наведем пак остава ....само , че аз ще ви оставя да си го давате дупето ...а моето , ще се постарая да е на нормално място !!!!

То Вашето не е дупе, то е гъз!
 *freak*

Tака.При цена от 11 млрд евро/според ЕйчЕсБиСи/ , я много моля почитателите да сметнат за какви години ще се избие това чудо и при каква цена на тока.За да е още по оптимистично ,добавете едни 5-7 процента лихва на година върху сумата ,тъй като ресурса трябва да е кредитен.Сега мощностите в държавата надвишават 2 пъти потреблението.При най-ниска ефективност на енергоспестяване в ЕС.Това обаче няма да е вечно и ще стане 1 към 3.И тоя ток на кого ще го продаваме.На каква цена и за колко време ще се откупи инвестицията.Стига празни приказки.Дайте ми сметки.

Амиии , то ти си смяташ... :D

Относно референдума всички тези, статистики и математически уравнения ще може да гледаме на дълго и широко по телевизиите. Друг е въпроса тези цифри от къде ще изкарани, как и от кой ще са поднесени... Януари месец ще се взима важното решение. Аз още не знам как ще гласувам. Имам мнение по въпроса, но за крайно решение се иска много информация. На 27.01.2012 ако съм свободен може и да се разходя да пусна бюлетината.
А някой знае ли как точно е формулиран въроса за референдума? До колкото знам той "не е за и против АЕЦ Белене".
Относно Чернобил. Доказана човешка грешка при наличието на стара техника и почти никакви системи за безопасност. Абсолютен малшанс.
Фукушима почти не изпусна радиация, доказано е. А и малкото радиация, която изпусна не застраши  флората и фауната. Това е ядрена централа от стария тип, при който системите на безопасност не са конструирани ефективно. Проблемите пред Япония и развитието на нейната ядрена енергетива идва от чисто географски аспект и по-точно силно земетръсния район, в който се намира. Заради тези причини те се преориантират изцяло към зелена енергия.
Т.нар. зелена енергия е нещо хубаво, но много скъпо. България разполага с над 250 слънчеви дни на година по данни на БАН. Самите фотоволтаични панели не са един вид и цената им е различна, но и най-евтините не са достъпни за масова употреба. Да не забравяме, че ние сме на море и може да правим енергия от вълните, теченията, които създават приливите и отливите. Най-ефективната и безопасната зелена енергия е геотермалната. Според последните изследвания само с нея може да се захранят 2-3 планети с размерите на Земята при сегашното потребление на електроенергия в световен мащаб.

Така е , но за момента не е налиния този въпрос .Предполагам , че децата ни , ще трябва го умуват :)))миличките ...

Абе сметнете ми периода на откупуване и цената на тока.Е това ми дайте. *pardon*

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5232431
Както се вижда от статията така зададен въпроса за референдума по-скоро касае една обща държавна политика, а не точно конкретно въпроса за Белене. Трябва много мъдро да се гласува, защото ако отговора е НЕ на така зададен върос може да се окаже, че повече ядрена енергетика в страната няма да може да се развива без да се прави нов референдум. Или единствения варинат е да се прави нов реактор към АЕЦ Козлодуй.

Само ще спомена една разлика за седми блок за АЕЦ Козлодуй и АЕЦ Белене. За да се построи каквато и да е ядрена мощност в една държава трябва да има писменото съгласие на съседните държави, близки до бъдещата ядрена мощност. При нас и в двата случая трябва да имаме позволението на Румъния. За Белене го имаме, а за седми реактор на АЕЦ Козлодуй дали ще го дадат? АЕЦ Белене е готова със всички документи, а при новата мощност в Козлодуй как седят нещата? Има още много подобни въпроси, за които отговори ще минат много години...

има прекалено много неизвестни цифри за нас обикновените хора. Да се надяваме, че подадат някой друг кокал, за който да се хванем и да посмятаме.

Аз съм за АЕЦ! От всякаква гледна точка държавата ни печели при влагането на ресурс за производство на електричество. Не сте се замисляли но държавите около нас също притежават атомни централи и то не само по едничка като нас ! По тази логика ако се изпусне уран в атмосферата от която и да е страна на Балканския п-в ще страдат всички  :) Днешното ниво на внимание към централите се е променило много от времето на Чернобил ... Да има риск но е оправдан риск докато технологията достигне ниво за термоядрени реактори! Незнам колко мнението ми е в правилната насока, но мисля че както са тръгнали нещата с АЕЦ Козлодуй и неговите блокове, Белене ще ни стане повече от необходимост дори от екологична гледна точка, защото тогава ТЕЦ-овете ще трябва да работят на по-големи мощности от там идва и по-голяма вреда за околната среда от теоретично изпускане на уран при днешните технологии. 

 :D *rose*

От коя всякаква.Дайте цифри , бре.Има анализ на цената.За колко време се откупува инвестицията и при каква цена на тока.И къде ще се реализира.Всичките привърженици ми напомняте на лирическият герой от
Ще строим завод,

огромен завод,

със яки

      бетонни стени!

Мъже и жени,

народ,

ще строим завод

за живота!

Ма трябва ли ни завод , какво ще го правим - няма значение.Да строим,пък ще го мислим после.Да построим и още едно Кремиковци,а. :D

Кремиковци го затриха "икономисти" с вечните им сметки  ;) Цифри немога да ти дам, просто не ми се рови в нета за прогнозите на управляващите  *hahaha* Като цяло със сигорност ще сме по-добре с по-евтино електричество макар и с минимален спад  *pardon*

Е как ми казваш,че и със сигурност,че ще сме с по-евтино електричество,като не знаеш цифрите.Казах ви аз-ще строим завод. :D

Ахаха ами логика се нарича! Възвращаемостта на централата в години със сигорност ще си покрие разходите за строеж!  Едвали толкова много канцеларски плъхове ще се минат така  *hahaha* Плюс това защо трябва да си зависим от внос на електричество, а не си го произвеждаш сам  ;) Айде като си такъв икономист да те хвърля малко на военна тема да помислиш. При една бъдеща война електроцентралите са главни цели, както и заводите в дадена държава! Успееш ли да ги защитиш си независим от външи разногласия. Защо всички си мислите само за икономическата, а не и за стратегическата страна! Защо ли ни е войска ... Нали си имаме население да копа за да го крадът, нищо че бюрокрацията е ниско ниво, армия няма за качествена защита, но пък е пълно с бакалавър еколози ;)  *pardon* А за завода построи си го ! Едвали ще го строиш с държавни пари  *hahaha*

Куца ти логиката.При цената сега ,се откупува за 112 години.А сети се,по пътя на логиката  :D ,как ще я докарат до 25 години.Пункт 2- в момента имаме мощности 2 ПЪТИ над потреблението,при най-ниското ниво на енергийна ефективност в ЕС.В близките 222 години нема да внасяме. :D Това за войната ме изкефи най-много като аргумент.Как точно АЕЦ в Белене ще защити заводите ни и електроцентралите :D.Демек,да похарчим едни 21мрд,които нямаме ,за нещо неефективно,щото може да избухне война.Ми да си купим самолетоносач с тях.Е море имаме. :D

П/П Предлагам да ги похарчим за бункери,дълбоко под земята,щото може и извънземни да ни нападнат. *freak*

Явно трябваше да ти го обясня стратегически така, че не схващаш! Ако АЕЦ Козлодуй при бъдеща война случайно попадне под вражески огън какво ще стане с твоите по-горни коментари и сметки  *hahaha* Всички еколози скачат заради електроцентралата ама я ми кажете Вие с вашето логично мислене дали е по-добре да върви един нов съвремемен ядрен реактор или някаква технология от преди 50 години примерно  :) Кое е по-безопасно ? Прочети ми хубаво поста и ми кажи къде казах, че това е защитно военно съуражение ? Казах, че ако успееш да защитиш поне едната от централите ще станеш независим от другите държави. Ако това което каза по-горе е истина цялото електричество от Белене ще се изнася и всичко ти идва в +. Ти такава инвестиция неможе да ти се изплати веднага а и в днешно време при нарастваща икономика и енергийна криза мисля че си е съвсем нужна  ;)

Ще нахвърлям някои цифри, без да претендирам за особена точност. Поне порядъците са верни.
Цена за строеж на атомна централа - Между 2000 и 3000 Евро на киловат инсталирана мощност, зависи от технологията на самата централа. Това ако се плаща с налични пари. Ако се теглят заеми - поскъпва.
Цена за килограм Гориво:
Добив   $1200-$1400
Прераборка   $80-$100
Обогатяване   $1200-$1300
Изработка на горивни кaсети   $200-$400
Общо около $3000 за кило.
За реактори ВВЕР-1000, каквито са Козлодуйските се използват по 163касети, всяка с по 435 килограма гориво в нея. Общо около 70тона.
При всяко презареждане на реактора (веднъж годишно) се сменят само около 40-45 касети, а не всичките.

Себестойност на електроенергията (за 1000KW/h) :
Капитални разходи - 13-15 EUR
Eксплоатационни разходи и поддръжка - 7-8 EUR
Гориво - 2.50 - 3 EUR


Някой запознат да даде подобни данни за ТЕЦ-ове, вятърни мелници и фотоволтаици.

От къде я взе тази цифра  *xxx* ОТ две години се говори за цена от 5 до 25 милиарда за постояването на АЕЦ Белене. Единственото сигурно е,че досега са похарчени към милиард лева.
Ако ще си говорим в цифри нека да са проверени и да се каже от къде се черпи информацията. Аз затова досега не съм споменал цифри, защото не мога да бъда сигурен в тяхната истинност.

Къде ще се изнася , бре.И на каква цена.Това е икономически проект - трябва да има икономическа логика и обосновка.Не може да се дават десетки милиарди,без да се знае кога ще се върнат.Да не говорим че 1/4 от тези пари ще имат същият ефект при влагане в енергийна ефективност.Да го пускат на борсата тоя проект и си харчете парите за акции.Ставайте  богати.Аз от моите пари за кауза пердута не давам.
А ако АЕЦ Козлодуй попадне под вражески огън си отива половината Бг.Ако имаме и втора АЕЦ,за попадане  под огън си заминава цялото Бг. :D

От доклада на Ейч Ес Би Си.Цената проекта АЕЦ Белене е над десет млрд евро.

„Според икономическия анализ на HSBC при най-оптимистичния сценарий за АЕЦ „Белене“ цената е 10 млрд. и 350 млн. евро, което е над 22 млрд. лв.“
http://fakti.bg/biznes/37235-hsbs-nai-niskata-cena-za-aec-belene-e-22-mlrd-lv

Мен ме интересува ....поне малко имаш ли надблюдение върху нашата армия  ....колко е и за какво става ....тогава да говорим за войни и защити...

Да имам наблюдения и да нямаме кой знае каква защита ! Все се надявам, че поне за такива цели ще се осигори въздушна защита от някъде (Нашите изтребители са стари Мигчета! Чакам да дойдат F-15 внос  :D)  Като цяло се говореше, че ше се копуват Тайфуни но уви много скъпи били  *pardon* Както и да е това не е чак такава глобална стратегия просто го дадох като насока за размисъл! Да допълня че където и да ударят някоя елетроцентрала из Европа се отразява навсякъде! Тъй че добрите далечни "съседи" (Франция,Германия...) ако случайно имат проблем с радиацията ще го споделят със всички  ;) Ще има да ни пиука Гайгеровия брояч  :D

А Според изкавания на Станишев и оня с очилата дето беше министър, не се сещам за имаето. цената, която трябва да се доплати за доизграждането на АЕЦ Белене е 6-7 милиарда лева. На кого да вярваме? HSBC сигурно слагат и лихвите, които ще начислят при отпускането на кредита.

При война, която и да е ядрена централа ако решат да я гърмят няма как да се избегне екологичната катастрофа. Защита срещу военни нападения не са измислени все още.

HSBC дават цената.Не се интересуват от тоя и оня.Това е цената и то при оптимистичен вариант.Затова и няма чужди инвеститори.При такава цена,цената на тока на който продава , трябва да е над 4 ПЪТИ по скъп,от този в Козодуй и сравним с цената на тока от американските Марици ,за да се откупи за 25години.Да не говорим за лихви ,застраховки за рискове, извеждане след това.Просто безумен проект.Това горе-долу са парите ,които преразпределя бюджета за всичко.И за какво.За нещо,което не ни трябва.С 1/4 от тези пари ще снижим разходите на енергия с над 35 процента.Демек,ще избием двата блока,ама ще го усетим всички с по ниски сметки и ще направим икономиката си по конкурентноспособна.Хората  на Запад строят,когато няма накъде да се снижава и оптимизира,ние строим за да имаме 4 пъти повече от необходимото и да пилеем. *hmm*

Най-правилната позиция на гражданите при тези "видни" политици може би е - да провалим референдума като не отидем да гласуваме. Така нито едните ще могат да кажат "народа каза да строим Белене - строим". Нито пък при другия вариант - "никакви централи повече. Народа тъй каза". Пък ако се появи сега или след време печеливш вариант или нужда - защо да не построим и 5 централи.

Я ми кажи колко ще излезне една теоретична подмяна на оборудването в Козлодуй, защото под оптимизация там реакторите трябва да си ходят направо!  :)  Цялата цена теоретично с обучаването на персонала с времето за влагане на оптимизацията! Като се има предвид всички проверки и комисии през които трябва да се мине за да се изчисли всичко моляте изчисли ми каква печалба и каква загуба ще има държавата? Защото предполагам при такава оптимизация ще трябва да се спат реакторите за да се работи спокойно и надеждно! Това ще доведе до недостиг в мрежата и внасяне одвън ако не се измисли някакъв компромис  :)

Каква подмяна бре.Двата блока ще работят още двайсет години.А ток няма да внясяме още 222 години.В момента имаме мощности за 12 хиляди мегавата, а в най натоварените зони ,позваме макс 7.Нормално ,около 5.5.Къв недостиг,къв внос. *xxx* Дори да спрат Козодуй пак имаме достатъчно производствени мощности.За 5 години  цената от ВЕИ падна 3 пъти.До десет най вероятно ще е сравнима с останалите.

Къде и при кой конфликт или война се гърмят ядрени централи ми се ще да попитам. Да речем че воюваме с Турция. По никакъв начин ние не можем да си защитим АЕЦ-а. Но той няма да бъде гръмнат. Какволи биха казали при такава интервенция Русия, Румъния, Сърбия, Украйна, Страните в Европа вообще. Ядрени централи не се гърмят. Относно нашата армия, хахаха, че ние имаме ли такова чудо. Полицията ни е доста по многобройна от нея. Единствената заплаха бяха ония ракетки дето ги нарязаха, че можеха да изтрият цял град от картата, сега и тях ги няма. Вообще, дори и през тоталитаризма на нашата армия и се даваха малко 4асове живот. Основната и мисия беше да задържи врага определен брой часове докато братушките направят десант. Язовирите по южните склонове на Родопите бяха също с такава цел  строени.


 СС-23, която лети със 1200 м в секунда на височина до 120 км, дори и да бъде открита от радарите, само 10 секунди след това поразява целта. Тоест, тя практически не може да бъде спряна.

Тоест, това е ракетата, която плашеше Истанбул, Атина и пр. Затова и бе унищожена.

Брутално казано - щрак копчето и половин Турция е изтрита от лицето на земята. Мощен възпираш ефек срещу всякаква интервенция, не мислите ли.

ще си позволя да направя коментар на първото ти изречение(ред първи), а то реално най-много засяга моя пост, който си цитирал.
При която и да е война стане ли тя ядрена, атомните централи ще са цел номер едно (това е мое мнение и не ангажирам никой с него). Щетите, които биха нанесли са в пъти по-големи от една атомна бомба. Радиуса на ярдреното замърсяване от чернобил се равнява на над 10 атомни бомби като тези пуснати над Хирошима и Нагазаки през 1945година.
Влад ако искаш да разискваш участието на България в бъдеща война със съседките ни, а и това как ще се намесят намесят велики сили, кой какво участие и на каква страна би го взел може да разискваш с някои от колегите. Видях, че и на неколцина от тях им е страст тази тематика. На мен лично ми е далече по-интересно да водя дискусия по темата за бъдещето на ядрената енергетика и има ли бъдеще въобще, отколкото да мъдря хипотези за военни действия.

в интернет има много инфо. ето няколко сайта от които може да се добие представа за цената на фотоволтаиците
http://www.ecoconcept.bg/page.php?n=80998&SiteID=654
http://www.chepakov.com/Solar_panels.htm
http://www.bulgarianenergy.com/articles.php?ArticleGroupID=7
http://www.motto-engineering.eu/bg/products/solar_systems/

В момента ние разполагаме с тези централи като източник за производство на електроенергия.

Електроцентрали в България
АЕЦ   
Козлодуй
ТЕЦ   
Бобов дол • Варна • Видин • Гълъбово • Казанлък • Марица Изток 1 • Марица Изток 2 • Марица Изток 3 • Марица 3 • Република • Русе Изток • Хасково
когенерационен ТЕЦ   
Русе Запад • София • София Изток • Враца
ВЕЦ   
Алеко • Батак • Девин • Енина • Ивайловград • Кричим • Кърджали • Момина клисура • Панчарево • Пещера • Сестримо • Средни Искър • Сопово • Тешел • Тъжа • Кокаляне
ПАВЕЦ   
Белмекен • Орфей • Чаира
ВЕП   
Добрин • Мургаш • Свети Никола • Суворово
ФВП   
Самоводене • Златарица • Блатец • Остър камък • Крушево • Враца
недействащи централи ТЕЦ Курило

Общата стойност на инсталираните мощности в по-голяма част от централите е 9536 Mw (източника http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F ).
Данни за всички има в годишния доклад на НЕК (http://www.nek.bg/cgi). Хубавото е, че тази информация е публична. Налични доклади има за последните 5 години. Приятно четене :)

Галине, стане ли ядрена война, това че ще ударят централи няма да ни касае.

Давай точни данни и да дискутираме. Проблема е там че изнесените "точни данни" има вероятност да не са обективни а субективни и да обслужват нечии интереси.

Ракетите ги дадох като пример как чужди интереси влиаят на наши политици. Кое пречи и сега да е така?
Не само ракетите. По наш почин ли затворихме в Козлудуй напълно годни и доказано безопасни реактори.

И да попитам, няма ли да е в пъти по евтино отново да се пуснат спрените блокове. Ако да, защо тогава се натиска за Белене.

Положението на спрените блокове в Козлодуй е такова, че чисто технически е по-лесно да се построи и  пусне 7-ми блок, отколкото да се пусне някой от старите

Но и да се запуснат отново спрените ще е по евтино, дори и седми реактор да се построи пак ще е по евтино, защо ни е тогава Беляне :D

Ние сме изчезващ народ, строящ магистрали и централи.

Не ни трябва ни Белене ,ни 7 ми блок.Идиотски грандомании.Единствено живота на двата действащи трябва да се удължи.

Да си удължа живота и на ладата тогава ... за колко , ще я купиш ?!

Ладата със газово ли? :D

Няма газово  :P ..то май повече от колата струва

Да ти имам сравненията.Но айде , щом тръгна.Имаш 1 км на ден , дето трябва да изминеш.Имаш лада и си гола въшка.Обаче отиваш , взимаш кредит ,който не може да платиш и си купуваш Мерседес.И сега в гаража имаш лада и Мерседес , за тоя 1 км, и кредит,заради който 29 дена си на фотосинтеза и 2 на фотосинтеза с 2 филии хляб.Ма за сметка на това пред къщата ти гордо стоят лада и Мерседес -паметник на глупостта. :D

Какво му е на сравнението  *SCRATCH* , съвсем на място си е . Предлагаш да се модернизират сгради и техника на по 30-40 години.Както казах -газовото струва повече от машината , където се вгражда , отделно самата тя колко  е амортизирана .Лично мнение , не се затормозявайте с него :)

А ти- да си купим нова лада.По света живота на АЕЦ е към 55 години.Но ние сме баровци. :D

Всъщност , купувайте си лада,но не с моите пари.Да го листват тоя проект на борсата и ставайте милионери. *pardon*

Здравейте. Не успях да си възстановя старият ник, но и този върши работа.
Темата е много сериозна и зависи кой как я погледне, така ще му и прилегне.
Енергоизточниците в последните 50-80 години са най-важното в икономиката. Това да имаш евтина енергия, е трън в очите на останалия развит свят, и съответно всеки се опитва да ти я отнеме.
АЕЦ е единствената алтернатива за БГ в момента. Има разходи, рискове и други, но в кой отрасъл не съществуват?
Има няколко конвенции които привилигироват ядрени държави по различни начини. Питали ли сте се защо не се допуснаха въоръжени размирици през 90-те. Защо всяко недоволство от народа се решаваше с бързи темпове и с масовата подкрепа на останалият свят. Или пък защо Беровото правителство сключи договора за затваряне на блоковете в АЕЦ със същите развити държави. Е имате отговора.
За момента трябва да не допуснем да станем неядрена държава. От една страна ще загубим специалистите в областта, от друга ще поскъпнат енергоизточниците и не на последно вече няма никой да се съобразява с нас.
Продължаването на ресурса на АЕЦ е добра алтернатива, но да видим как ще се реализира.
Строителството на нова е все още спорен момент. Трябва да се спазят редица международни изисквания на МААЕ и решенията които в момента се вземат на високо ниво, не са много удачни.
Мога много да говоря по темата, но се опасявам че ще ви е скучно.
За това бих ви посъветвал - да подкрепим ядрената енергетика в референдума.

Ядрена енергетика - Да.АЕЦ Белене-НЕ.Всеки , който го иска да каже откъде финансов ресурс и за колко време ще се откупи, при каква цена на тока.И какво ще го правим това цялото производство на ток.Отговор Износ не ми върши работа.Износ къде и на каква цена.Простичка икономическа обосновка на проекта.

Аз затова попитах , ще строим ли ядрена централа ... а референдума е за ядрена енергетика. Аз на него , ще гласувам с да , но и още една централка не е лошо да има ...още повече , че основите са положени.

За тока ще се плаща и то на добра цена. От мен, защото съм патриот и ще ползвам за част от бизнеса си България.
Ще си направя data-центрове тук и АЕЦ-ът ще захранва армиите ми от сървъри.
Също така ще трябва и ток за прожекторите и електрическите огради - че ме е страх нощем камуфлажните субекти да не ми отмъкнат железата за вторични.

http://news.ibox.bg/news/id_807702150
Като е толкова икономически неизгодно защо турците ще строят ядрена централа? Да не би тяхните математици да са по-добри от нашите?

освен заглавието ,прочете ли изобщо какво пише в статията ....

Защото не им достига ток и то много .А това те прави енергийно зависим.

преди да постна нещо винаги се запознавам с него

http://news.ibox.bg/news/id_2018406469 политически изяви, но ако са истина и ние ще сме зависими
http://news.ibox.bg/news/id_629106805 малко за цената

за съжеление всичко, което може да се види в интернет и по телевизията, в часност дебата БТВ състоял се тази сутрин сутринт са политически изяви. http://btvnews.bg/bulgaria/gerb-i-bsp-otgovaryat-sas-za-na-refrenduma-dsb-protiv.html

Прогнозите за дефицит в енергийната ни система са , ама пълни дивотии.Иначе посочената цена от 22 стотинки е точна .Проста сметка за разходите и периода на откупуване го доказва.С тези пари не десет К работни места могат да се осигурят , ами десет Х десет.БСП са си идиоти.Не искат да признаят че заради интересите на 3 ма човека похарчиха много пари в икономически неизгоден проект.ГЕРБ са същите , щото и те изсипаха много пари там.Не проумявам как разумни хора биха искали в тази немотия да заробят и децата си да плащат това безумие.

Asguard както написах в предния си пост всичко е политика и опит за манипулация... аз лично не им вярвам само ги гледам и се чудя какво да направя когато настъпи момента. Днес сутринта беше цирк, очаквам и другите предавания да се превърнат в арена на обиди и подигравки. За жалост обикновения човек няма как да стигне до правилния избор, ако само ги гледа...
Аз лично съм си решил да си закупя фотоволтаичен панел след време и така да си задоволявам потребностите :) Цената на тока няма да ми е проблем, нито на бензина. Според мен в тази насока трябва да се мисли. Ако тези 17 милиарда се дадат като субсидия за физически лица и всеки, който иска  се възползва и инвестира в зелена енергия ще се постигне ефект на презасищане у потребителите и повечето ще могат да продават част от произведената енергия. За съжеление това е един мой блян, една идея и мечта, която няма как да бъде изпълнена, защото на никоя власт не и трябва икономически независими граждани...

Това е. Другото е да се санират всички сгради с тези пари.Съветвам всеки , който не знае и не може да се ориентира , да вземе цената , цената на ресурса/разбирай оскъпяването/ и другите разходи/инфраструктура , застраховки , цена на гориво със всичките му компоненти , цена на извеждане от експлоатация , както и неминуемият риск от такава централа и като вижда цената на тока сега да сметне простичко ефективно ли е да даваме тези пари за това недоносче.Проста сметка , като за откриване на квартален магазин е.Само обемите са различни.И второто , но не второ по важност - никой не иска да участва в този проект.Защо.

http://bgonair.bg/bg/news/bulgaria/read/_za_ili_protiv_nov_aec/ още малко от медиите днес :)

на мен това ми е ясно, но как да го обясня на хилядите пенсионери, които живеят в миналото?

Странно е как БСП и ГЕРБ се прегърнаха по може би най-важният въпрос.Взе да ми напомня Тройната коалиция ,като Царя достойно е заменен от Генерала.

За да бъде валиден референдумът, трябва да гласуват поне 4 345 450 души
Не вярвам да стане, което властимащи май целят, за "да си измият ръце".
Турците ще си построят тяхната, румънци си имат два и скоро ще пуснат още два блока. Май и сърбите искаха собствена.
Ние след няколко години ще го духаме :D с най-скъп ток в региона.

И как точно Белене помага за по евтин ток, като цената му ще е тамън 5 пъти по висока от тази на Козлодуй , че дори по-висока и от американските Марици. :D

На кого от двамата да вярваме  :D http://www.3e-news.net/debates/29803_yanaki%20stoilov%20vs.%20krasen%20stanchev%20tryabva%20li%20ni%20nova%20aec_bg/
Единия вика -22 ст., другия - 3-4 ст.  :D

Да смяташ не можеш ли. :D

мен това най-много ме притеснява...

А защо след като е толкова скъпо другите искат да строят ЯЕЦ? Да не би на тях да им излиза по евтино?

Вече ти отговорих на този въпрос - дефицит на мощности за собственото им потребление.Плащат цената на енергийната си независимост.Ти си задай въпроса защо икономически гиганти спират да ги строят.И се канят да ги махнат.

според някои от хората, които се появяват по телевизията същото ни грози 2025-2030 година... ако е така не е ли по-евтино да построим нова централа, може и да не е Белене, но нещо трябва да се направи, ако това, което се казва е истина.

Ма не е истина.Вземи графиките на потреблението на ток за последните 12 години и ще откриещ незначителна разлика.Кое точно да се промени драстично за следващите 12.Освен че икономиката ще трябва да стане все по енергийно ефективна,за да е конкурентна,което по скоро ще доведе до спад или задържане на това потребление.Не забравяйте , че сме енергийно най - неефективни в ЕС и това дава много опции за намаляването на потреблението ни.Хората строят мощности,когато са изцедили и последната капка ефективност , ние строим за да си имаме ,когато не ни трябват и за да пилеем.Всъщност се приема че разходите за спестяване на 1 кВ/ч са 1/3 от разходите за нова мощност.

http://www.youtube.com/watch?v=2skiAEu8kHE&feature=youtube_gdata_player

Оф,мамини сладки червени кхмери.Великобритания отделя осемдесет милиарда паунда за следващите двайсет години ,при БВП $ 2,48 трилиона на година.Ние с $ 45 млрд на година ще отделим $ 15 млрд за 5 години.То и за агитатори не стават.Най много некоя бабка да придумат. :D Па като видя Р.Овч и тамън му хващам вяра всекак.Не знам що така. :D

От другата страна също лъжат :D колкото и да смятам не ми излизат 22 млрд. и толкоз *hahaha*
И се чудя накъде да обърна главата *SCRATCH*
 но както казах в един от предните си постове - За да бъде валиден референдумът, трябва да гласуват поне 4 345 450 душ�

Ако не сме ние, в Турция или Румъния ще построят! Мен лично, изобщо не ме интересува кой и къде ще строи и кой ще я експлоатира! Живеем в глобален свят! Това което ми е интересно е, "КОЙ колко ЩЕ ПЛАЩА и КОЙ колко ЩЕ ПИЕ"?  Ако плащам по-малко на френски или патагонски комисионери, от колкото на български, то аз съм против БГ централа! Не си правете изобщо илюзия, че тока ще е по евтин у нас сравнено с другите европейски държави, ако имаме нова АЕЦ. Просто няма как да стане. Битката е за тези, които ПЕЧЕЛЯТ от нея.  Разликата, ако построим наша, ще е още някой мишок или група мишоци БГ милионери. Ще  острижат останалите българи с едни хилядарки за това, че са им дали повод да се гордеят,че имат в "двора си" ядрена централа". И ще продължат да СТРИЖАТ десетилетия наред !!!!! За риска колкото и да е малък/ не говорим. Той си влиза в цената! :D Крайно време е да спрем да мислим "стадно"! САМО ЛИЧНИЯ и този на семействата ни интерес, трябва да е отправна гледна точка при подобен избор. Последното важи и при парламентарни и всякакви други избори! Само така работейки за себе си, без да усетим, ще работим за доброто на държавата ни! При това избора ни като нация, ще е верния! Така работи демокрацията. Няма ГЕРБ, НЯМА БСП, НЯМА МСП,НЕЪ  МЕЪ и др.  :D Има нашия личен интерес!
Така си мисля аз. *SCRATCH*
Питам / се/:  Ако тока ми няма да е по-евтин от този в другите европейски държави, КАКВО ПЕЧЕЛЯ АЗ от този проект!? ИЗОБЩО НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА коя държава колко централи имала и на какви цени! Нека ме убедят и ми дадат ГАРАНЦИИ, за осезаемо по евтин ток /сравнен със средноевропейските цени/ за достатъчно дълго време и ще гласувам с двете ръце "ЗА"! Ама да не ми подценяват IQ - то! :D Аз смятам себе си за патриот, но няма да подкрепя някой, който се опитва да печели от МОЯ патриотизъм! Ако този някой смята, че е по патриот, да  ПЛАТИ ЦЕНАТА на решението си, а не да ме убеждава, че го прави за мен!!

Toва е анализа на Ейч Ес Би Си.Може си сигурен че няма си сложат гавата в торбата заради нас.Щом го казват , значи е вярно.То никой досега и не го е оспорил.Не видях , някой да каже - бъркат , не са прави в оценките.Всеки казва - да де ,ама това е сега.Ако бяха преди и некакви такива..

Аз не споря за HSBC, а за това как някои обръщат евро във левове (цената е 10 млрд. и 350 млн. евро, което е над 22 млрд. лв)

Хахах , мдам, и аз сега видях.Некой явно ни подготвя за друг курс на еврото. *freak* :D

Не са ! Всеки си стои на позицията. И двете партии са "ЗА" от самото начало! Против са само ДСБ които се страхуват / не без основание/ от силна зависимост за десетилетия от Русия.
Разликата: ГЕРБ - "ЗА" ..Но, нека я строи частник който да НЕ задължава държавата да му изкупува тока! Тоест купуваме ток САМО ако ни е изгодно /евтино/!
                БСП -  "За" Но да се строи със задължително ДЪРЖАВНО участие. Тоест с мои с твои и на други данакоплатци пари! Естествено, ако не намерят пазар, то познай кой ще трябва и втори път да я купи!
  :)

Доколкото помня , HSBC  в момента са на път да ги осъдят за пране на пари ...!!!

И това какво общо има с анализа.HSBC са и ще си останат едни от водещите.Да оставим израза - са на път да ги осъдят.Щото според мен и червените кхмери и особено Р.Овч са на тоя път.Нема аргументи и почнахме да си показваме червените фуражки ,май.Милиционерски постановки. :D

Уж гледаш от всички страни , а май не виждаш нищо ... много малко ме интересува мен специално тези анализи на банки дето са в процес на съдебно производство . Референдума е за нас !!! ние решаваме ...стига сте ги давали като експертни стойности , защото те са експерти само за техните си изгоди ...и то донякъде ! Само това исках да вметна

HSBC е единствената останала банка в Англия където може да си изкараш банкова сметка срещу скромна такса от 8 паунда на месец (толкова беше лятото) . Който се е сблъсвал с административните неуредици там знае какво значение има това за един гражданин на България или Румъния. Тия за пари биха направили всичко, на тяхния доклад не вярвам.

Явно пак е поръчково и някой се гласи да се облажи пак за наша сметка .Аз почвам да си мисля да си променя гласа на не.Не и докато не се направи нещо подобно на НАП , както е за мен ...така и за тези , които ни управляват .Иначе май няма оправия . И не ми казвайте , че се отчитат ...смешно твърдение , ще е !!!

Не знам друго, но ако е протестен вот той трябва да се изрази в неходене до урните. Референдума ще е положителен. Единственото неизвесно е колко народ ще си даде гласа и дали ще се зачете техния вот.

Не знам вече честно Гал . Имам чувството , че просто са седнали и чакат доволно потривайки ръце.... което ме навежда на мисълта да им тегля една голяяяма майна на всичкото и да се присъединя към Анонимните !!!!

Аз не мога да съм Анонимен. Не знам защо, но винаги ме тегли нещо към предните редици  :D *beer*

Ща повозя пак на корсата тогава , ама вече с чип ..да ми оповръщаш колата :D

За пари - може би.Ма за мижав 1 млн да си заложат репутацията - нема начин.И като не вярвам на техният доклад за стойността , на кой да вярвам.На Р.Овч.Ми той за 1 млн ще направи това , дето HSBC нема го направят за 1 млрд. :D Па ако е за руските интереси - може и без пари.Стига жена му да се снабди с още един източник за износ на ток. :D

Мноу ясно.Кат не излизат сметките на рубладжиите , банката е виновна.Ти да не казващ, че между Р.Овч. и HSBC , трябва да вярвам на Р.Овч. *freak* Да не говорим , че HSBC нямат никаква изгода от тоя проект.Можеха да имат , ако е добър и евтин.Те самите имаха сметка да намерят инвеститор.Ма при тая цена - нема инвеститори.Да не говорим , че тази цена е при добър вариант , дето у нас нема как стане.В него не са отчетени комисионните по веригата , а тук проект без некой да прибере десет процента от него е като таратор без кисело мляко. :D Истината е простичка- Р.Овч и компания са от големите играчи на пазара и износа на ток и им трябват мощности.За които , ако може да платя аз.Нема как да стане.

Едва ли  1 мил.само .  Това е дългосрочна инвестиция , не забравяй !!! Само се сети колко крадоха нашите оттам за тези години дето минаха  и колко още , ще трябват да се построи.Определено вече не ми харесва идеята , а бях за .За енергоспестяването си прав . Но едното не пречи на другото .С наличието на ядрени централи из територията ни освен , че застрашаваме нас си , то и съседите .Ето ти малко американско мислене , което хич не е за пренебрегване !!! Макар , че разни колеги из форумите ги наричат незнайно , що Хамериканци ... е и аз искам да съм такъв бе да му е.. м.....а с извинение

Опс , да не забравя.Тия дето не вярват на оценката , да дадат достоверен източник за цената на Белене.Няма как да се говори за този проект без да има цена.

Къде ме видя да говоря за тоя ?!?! Съвсем нормално се опитвам да преценя в момента и споделям с  вас колеги . Все говорим за цена на Белене ... добре няма да е там ...и на мен ми се струва по-добро място , че е в  Родопите

Толкова е цената на оценката/1-2 млн евро май, по спомен/.Самите те имаха изгода да го изкарат възможно най евтин , за да намерят инвеститор.До тази цифра го докараха обаче.Не ни трябва нова АЕЦ.Ненужна , скъпа.Единствено нужна на големите играчи на търговията с електроенергия.За това е целият този рев.Само като ги видя кои са и ми се повдига. Манчев , Р.Овч..Мъка.

Ама за какво да говорим.Това е икономически проект.Ти ако решиш да влагаш в нещо няма ли да си направиш сметката.

Там е работата , че май не е икономически !!!
Това се опитвам да кажа ...

A какъв е.Когато се харчат едни безумни пари,които на всичкото отгоре нямаме и които ще трябва да плащат и децата ни.

http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2010/Belene-price
В Русия май също не я искат. Цената 10 млрд евро, които не са 22 млрд лева :D също е спомената, дори обоснована. *pardon*
цената на тока при индийци http://www.atominfo.ru/news/air818.htm   3 рупии - 7-8 ст.

Една година никой не ми бара кармата, сега малко писах и за два дни два минуса. :D

Ами прочети малко по-нагоре , какво написах и стига повтаря едно също !!

Индийците са много сган и там няма как да им дойде скъпо. Ние сме 6 милиона и половина, от които работещи към 3 милиона и половина, от тях милион и половина в държавния апарат и то какво стана има няма 2 милиона народ ще плаща каквото стане. От тяхните пари ще се строи, а не от на всички.
Нормално вече и Русия да не искат Белене. Но там става каквото каже Путин, затова че нека си мрънкат  :D
да слагат. к'во ти пука... при мене плюсовете от край време са дефицит  *hahaha* трупайте минуси комплексарчета :D *freak*

А какво да повтарям.Като се опитват да ни натресат нещо, което е икономически неизгодно.Какъв е проекта кажи.С една -две думи.За какво си струва да си натресем подобно нещо,което със сигурност ще се отрази на свиване на публичните разходи за години напред. *pardon*

+1 И на двамата от мен  ;)

Ти така мислиш ... в дългосрочен план , ще се изплати с пъти ...това не ти е оранжерия за един сезон ...не ме карай да се нервя моля те ... загубих вяра в тези дето трябва да осъществят проекта 

Дай цифри как ще се изплати.Цена на проект/целият , с всички разходи/ , цена на ток, реализация.Другото са празни приказки.Тате обеща да ми купи колело.. *hmm*

добре де ....... да си кажем.... аз съм против ....то другото се видя :)

Аз съм против необосновани икономически проекти,финансирани с публични средства.Особено като се говори за такива обеми.Това означава , в следващите много години да се орежат публични разходи в сфери като образование и здравеопазване.За нещо,което не ни трябва.Ако тези пари/ дето ги и нямаме , на всичкото отгоре/, бъдат насочени в енергийна ефективност/там поне има програми от ЕС и съфинансиране/,здравеопазване и образование най вече , ефективността им ще е в пъти по-голяма.Говоря за хората , като цяло.Сега изгода ще имат търговците на ток и комисионерите.А цената за това ще плащаме и ние и децата ни.

Сега или после пак тези ще имат изгода. Ако не са тукашни, с какво ще плащаме на румънци или турци? Дали ще искат левчета или само евро или долар. И те ще трябва да се вземат отнякъде, значи тези разходи за пенсии, здравето пак ще са на втори план.
Саниране на панелки не ме вълнува, там си има частни собственици, да се спасяват сами, а не държава да харчи пари за тях.
Мое лично мнение, че най-добре е един-два нови блока в Козлодуй, поне има кадри, инфраструктура, отколкото нещо неясно в Белене.

За какво точно да им плащаме , че не разбрах.

Понеже властимащи са курви, след 6-7 години ще спрат последните реактори на Козлодуй( ако не греша 30% от производството на ток в БГ), Тец-Марица Изток и подобни също няма да отговарят на евро-еко-норми след няколко години.
Всъщност си прав, за какво ще им плащаме - нормалните ще се махнат от България, на циганите ще им спрат тока.

Мариците са след ремонти всичките.2 от тях - американски.С вложени над 1 млрд.Реакторите в Козлодуй , ще работят още много години/поне двайсет/.АЕЦ дава двайсет процента от тока в Бг.Произвежданата в момента енергия пък е петдесет процента над нормалното потребление.Няма да купуваме ток още 222 години. :D Да не говорим , че с темпото на поевтиняване на ВЕИ , до 12-15 години ,могат да се окажат по ефективни от всичко друго.

Това оцветеното в червено е една огромна заблуда... публичните разходи няма да се влияят от строежа на АЕЦ Белене. Ако ГЕРБ подпишат то ще е без държавни гаранции, което означава, че ще е на чисто пазарен прицип. От тук следва, че тока, който е произведен в тази централа ще продава на НЕК, а от там на Българските потребители. Проблема е, че ако е пазарен принцип банки като ЕйчЕсБиСи, които дават тази висока цена от 22 Милиарда лева, в която се включват и лихвите, и таксите и ... Когато се прави едно предприятие на чисто пазарен принцип, т.е. без държавна гаранция, от този тип в този маюащ е почти обречено на неуспех. Да се върна на цената тока. При този вариант при формирането й ДКЕВР ще повиши цената на тока за крайния потребител заради високата изкупна цена, която се налага заради новите мощности и така ние ще плащаме по-скъп ток. Колко по-скъп е сложно да се каже. Единственият вариант АЕЦ Белене да излезе евтино на българския гражданен да се прави с изцяло държавни пари, с държавни гаранции и т.н. Пример строежа на Аец Козлодуй. Още един пример за такова партньорство. България и Русия ще строят южен поток, като за отсечката на българска територии се прави компания, в която участват двете държави. Пари ще се дават от държавните бюджети на страните и така разходите са публични. След като един разход не е заложен в ЗДБ той не е публичен...

ВЕИ не са фактор, щото не са сигурни 24 часа, 365 дена в година. Аз казах мое мнение кое най-изгодно за малката ни държава. Някой  да е чул за проблеми с Козлодуй и производството на ел.енергия за тези години. Перките и панели засега са още скъпи.

Засега.Ама си снижиха цените 5 пъти за 5 години.Ако я караме така ,до 15 години не се знае какво ще е.Да не говорим ,че вече се говори за съвсем нов тип АЕЦ.Развитието на човечеството изобщо ,през последните 15 години няма аналог в историята.С тия темпове не се знае до 2 години какво ще има.А ние имаме достаъчно мощности за 25 напред.

П/П Предполагам преди да станат катастрофите нито в САЩ  , нито в Украйна , нито във Фукущима някой е бил чува за проблеми с централите им.Та да не става , че е ужасно.

Те и колите стана по-безопасни по сравнение от преди 10-15 години.
И аз искам да е част от покрива на къщата ми е да е с фотоволтаични панели, да покриват мои нужди от ток, ама са скъпи засега.
А после?

Ето това е интересно да се коментира, а именно развитието на ядрената енергетика в международен мащаб. Опитите в момента са разделянето на атомно ядро. Така отделената темпратура е  в пъти по-голяма. Учените не могат съвсем да овладеят процеса поради неговата сложност и завишен степен на риск.Това са новото поколение ядрени реактори за мирни цели. В Китай вече имат разработен такъв. Наричат ги мини реактири, защото са и в пъти по-малки, като размери а производството на енергия е в пъти по-голямо от типа на реакторите, които се използват масово в момента.
Ето тук идва въпроса защо да строим Белене, като след 10 години ще е морално остаряло?

http://www.blitz.bg/news/article/141382 хората си действат  ;) а ние референдум ще правим  *hihi*

Китайските власти са на мнение, че ядрената програма ще позволи да се преодолее енергийния дефицит в страната  *pardon* Ние такъв дефицит нямаме.Поне такъв. :D

Върни се 25 години назад.Виж технологиите сега.В следващите 25 год ще се развият поне 2 пъти по бързо.И най вероятно ще се окаже ,че изобщо нямаме нужда от АЕЦ.Да сме живи и здрави да го коментираме тогава. :D

http://news.ibox.bg/news/id_1891587359 ;) *YAHOO* *bravo*

Ako e така кое би ми попречило да си изнеса гардероба отвънка и ще имам енергия за цялата къща. За какво ми е чибаната централа Белене.

Да ви кажа , сега изглежда екзотика,ама и с мрежата преди двайсет години бе така.Германия се отказва от АЕЦ ,което категорично значи , че ще има развитие на нови източници.Иначе няма как да си разсипят икономиката и да я направят неконкурентноспособна.Повече от сигурен съм че след 5 -15 години ще си казваме -Малеее,добре че не построихме това чудо.

Толкова години дават за доизработка на теорията и практическите риложения на Термоядрените централи, които според мен ще са централите на бъдещето ! Щом във вселената се ползва този процес (звездите) за генериране на енергия мисля, че и на нас ще ни е от огромна полза ! Принципно още е на теория този вид централа но и атомната бомба е била теория и който е чел за проблемните въпроси около нея ще е чел за теорията на физиците как 1 бомба е могла да запали цялата атмосфера, което разбирасе е опровергано вече. Незнам до къде е стигнала и се е развила тази технология знам, че вече имаше някакъв тестови реактор или система достигаща високите температури нужни за процеса :)

Именно.Не ми се иска да заробим една камара пари в нещо,което със сигурност ще се  окаже остаряло , преди да е построено.Твърде много напреднаха технологиите и твърде дълго се задържа тоя вид АЕЦ.Аз казвам като Тато едно време - да се снишим , да се ослушаме.. *freak* Нямаме зор в момента да бързаме за никъде.

Е хем заблуда , хем да се строи с държавни пари.И с кои държавни пари ,като ние нямаме толкова.Въобще не бъркай Козлодуй с Белене.Козлодуй е построен като подарък от СССР.По времето, когато ни продаваха нефта за без пари.Именно за това и Белене е замразен още по соц време -щото трябва ние да си го доплатим.И не е изгодно.А сега като трябва пък да го построим - съвсем.Бъркащ и при ценообразуването.Ако е без гаранции ,инвеститора си излиза на пазара - няма нужда да се повищават каквито и да е цени.И именно тук е заровено кучето - никой не иска да го прави, без гарантирани изкупни цени.Ама тия цени трябва ние да ги плащаме.И децата ни.Както упоменах в пост по-горе.Истината е , че този проект е скъп и ненужен.И не трябва на никой,освен на търговците на ток.Всъщност референдума е да го патим с държавни пари.Което означава свиване на всички публични разходи ,за години напред.И за какво.Заради мегаломанията на някои.Тоя проект да си го листват на борсата и който иска да участва в него.Без гаранции , без фиксирани изкупни цени.И да си дава собствените пари.А не да се ощетяват всички сфери , заради амбициите на някои.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200422108019627&set=a.1747920102173.2101430.1363943011&type=1&theater интересно дали са истина тези стойности или някой червено оцветен си е играл с цифрите

Ми просто цената не е вярна.Тази таблица само показва че консултанта е би прав.

Overnight цената е ако се плаща кеш и накуп за цялото строителство, а не се търсят заеми за финансиране.

Твърдо против 2-ра АЕЦ  8)

Даже ще го пропусна тоя псевдо референдум.Дано се съберат 13 процента , да видят политиците ни , колко струват всичките в очите на хората. *hmm* Едните Батко и братко , другите на Цецо кумецо. *WALL*

Не се знае. Към 3 милиарда ще отидат до урните на 100%. другите сме колебаещи се. по интересно е какво ще се случи лятото когато се ходи до урните. Те сега ни лъжат лицемерно по телевизията, а тогава и ще обещават  *WALL*
Да не забравяме, че референдума е инициран от БСП и това гарантира 15% вот от баби и дядовци и хора, които милеят по миналото и щом партията дават правилата на играта, те ще са пионките.

Друже надцени ни малко :) Дай Боже ама на дали,чак пък 3 млд :)

Според мен не повече от 1.8 млн.Даже и това ми се вижда оптимистично.

:D съжелявам за грешката. 3 милиона гласоподаватели ще има, минимум. Това ми е прогнозата за референдума.  *hahaha* какъв гаф  *beer*

Май само по този въпрос сме на едно мнение. :D

http://www.dnevnik.bg/analizi/2013/01/16/1984996_izbrani_luji_ot_repertoara_na_teatura_nova_iadrena/

 *pardon*

Освен всичко това, което се казва в статията, трябва да се спомене, че в предишния си вариант на въпроса, при евентуален положителен вот, сегашното правителство СЕ ЗАДЪЛЖАВА в срок от 3 месеца, по Конституция, да подпише договор за строеж на АЕЦ "Белене".
И, при положение, че правителството Е ЗАДЪЛЖЕНО да подпише договор, "Атомекспортстрой" веднага ще каже: "Ами, от днес строежът ще струва не 4 милиарда, а 10 милиарда базова цена."
Щото, разбирате ли, ние няма къде да мърдаме, освен да подпишем ЗАДЪЛЖИТЕЛНО договор за строеж, защото референдумът НИ Е ЗАДЪЛЖИЛ да го направим.
Хората просто не разбират в какъв капан влизахме с тоя референдум, ако беше останал в оригиналния си вид.
Щото... Тия не 20, а 30 милиарда, ще ги плащат не децата ни, а и внуците и правнуците ни.
България едвам връзва бюджета си всяка година, ние АЕЦ сме тръгнал да строим за 20-30 милиарда...

Що се отнася до региона, време е държавата и партиите да престанат да лъжат вече над 30 години населението, а и то трябва да разбере, че не молебените, а неговата пред­приемчивост и труд ще го спасят от немотията. Защото временното му благопо­лучие от изграждането на АЕЦ "Белене" може да стане причина за продължаване на немо­тията на всички български граждани десетилетия напред.      8)

Да не драматизираме чак толкова.Първо , няма да се съберат необходимият брой гласували.Второ - ако се съберат и го гласуват трябва да се изпълни.Правителството и НС са слуги , не суверен.И трето- никой няма право да се подиграва със суверена, като му променя питането ,под ,което се е подписал.Което направиха от ГЕРБ и за което ще си платят цената с лихвите.Трябва да е ясно че нито Борисов е месия ,самодържец и абсолютен монарх , та да прави каквото си иска, нито депутатите са над народа.Нещо , което май всички управляващи забравят на втората година от избирането им.Затова и не повтарят мандатите си.

Много се радвам, че правителството подмени въпроса, под който са се подписали 900 000 дезинформирани граждани на Република България и по този начин е спестило 20 милиарда кредит на данъкоплатците си, който те щяха да плащат с лихвите дълги години наред.
Поне някой е проявил разум в тоя случай.

Много ми е тъжно , че има хора ,които се радват , когато щепа никаквици се подиграват със суверена.Относно дезинформацията - по същият начин някои дойдоха на власт.Може би тогава на други едни трябваще да им хрумне да подменят вота.Сега , на тези избори това ли да очакваме - ако не хареса резултата на правитеството ,то да ги подмени,щото ще спести незнам си какво и народа е дезинформиран.На много тъмно място ще ни отведат тези мисли.И апропо , драги ми г-н Отоне , не правителството , напук на мнението на поддръжниците му , че слънцето изгрява заради него , а Народното събрание / обезличено до гротеска при ГЕРБ/ промени въпроса.Г-н Отоне,право на суверена е да рещава.И това му право не може да бъде подменяно от когото и да е , заради каквото и да е.Като се събудих днес , все още бяхме република и член Първи от комунистическо време не бе въведен отново.Ще ви цитирам Конституцията накрая.Има за какво да се замислите над тези редове

Чл. 1. (1) Българи.

(2) Цялата държавна власт произтича от народа. Тя се осъществява от него непосредствено и чрез органите, предвидени в тази Конституция.

(3) Никоя част от народа, политическа партия или друга организация, държавна институция или отделна личност не може да си присвоява осъществяването на народния суверенитет.

Над това , последното,се замислете най-много.

Оригиналният вид на въпроса бе противоконституционен, т.е. нямаше да мине при всички случаи, дори отнякъде да се бяха пръкнали 10 милиона българи да гласуват Да.

Това и аз го гледам по телевизията, но никой не обясни защо е противоконституционен (въпроса от подписката). Днес си направих труда да прочета ЗАКОН ЗА ПРЯКО УЧАСТИЕ НА ГРАЖДАНИТЕ В ДЪРЖАВНАТА ВЛАСТ И МЕСТНОТО САМОУПРАВЛЕНИЕ, където в чл.9 е посочен предмет на какво може да бъде референдум. Изчетох и конституцията в посочените членове и не видях проблем. Законите безспорно са въпрос на тълкувание и понякога именно това може да се използва в нечия полза. Както Asguard е посочил никой не може да си присвоява осъществяването на народния суверинент (отново въпрос на тулкувание). За мен си има реално нарушение на конституцията с изменението на въпроса. И аз бях един от тези 900 000 дезинформирани граждани, както ни нарича господин Отон, които се подписахме за референдум. В самия ЗПУГДВМС се предвижда разяснителна кампания. Аз предпочитам да имам право на избор, отколкото 240 дълбоки да решават вместо мен. АЕЦ Белене е приоритет от национално значение и като такъв трябва народа да си каже думата. От такова значение е и влизането на Република България в Европейския съюз, но за него не се направи референдум, за което аз съжелявам искрено.
Ще ми каже ли някой какво му е противоконституционното на този въпрос:  “Да се развива ли атомната енергетика в България чрез изграждане на ядрена централа на площадка “Белене“?“. Това се внесе от БСП като въпрос за референдум. Над това се подписах аз и не съм съгласен, че е претотивонституционен. Нека някой да излезе архументирано да ми обясно ЗАЩО се подмени моята воля.

Единствено КС в тази държава се произнася , дали един или друг въпрос са противоконституционни или не.За огромно съжаление на някои, които смятат че тълкуването е в правомощията на Фидосова или Борисов.Искрено съжалявам някои хора.Да си в сянката на откровено прости и неуки хора и да им се кланящ доземи като индианец на тотем не е никак лесно.

Централа трябва да има . Докато я направим , ще влезе в сила изискването за електрическите коли и хибридите. С какво , ще се поеме тогава в пъти нарасналата нужда от електричество ? С вятърни ли ?! С енергоспестяване ли ? ....Хайде моля ви се.

Да бе..В милион пъти нарасналата нужда.Дрън дрън , та пляс.Нямаме нужда от нов мастодонт , в който да загробим и бъдещето на децата ни.За да могат избрани търговци на енергия да стават милиардери .Кат е толкова добър тоя проект ,що никой не иска да инвестира в него , ам..Щото никой не си дава собствените пари за дивотии.Ама тук нали ще са държавни.Кво им дреме на червените кхмери.

То и сега плащаме на разни там избрани търговци на енергия, дали на един или няколко приближени, все тая, пак сме на...бани.
Справка - месечната ви сметка за тока.
Единствения начин да се построи АЕЦ, е като турската в Аккую, други инвеститори няма.
http://www.rosatom.ru/resources/4eaa750047238708902ab5932c5d34d4/superfin.pdf

Дрън , дрън е твоето мога да ти кажа ... Освен политизиране на това начинание , друго не виждаш ли ? ... Или мислиш , както когато беше започнат проекта преди 20 години ... за тогава да , сега вече има много други фактори , който трябва да се вземат впредвид ... Не е казано да се строи Белене ...нека обновим тази , която имаме
Атомна енергия е нужна така или иначе ...след 10 години като ти се включат 200 милиона автомобила да се зареждат постоянно да ти видя енергоспестяването дето  ще направим и зелената енергия , колко  ще поемат ...май на старини , ще бъдеш пак на режим ...относно парите - ами то вече станаха милиардери ...сега поне няма да има какво да крадат !

Да.Всякаква икономическа логика липсва.По всички оценки,този проект е нерентабилен.И затова никой неще да инвестира в него.И проекта е много преди 20 години започнат.Още едно доказателство , че не струва.А иначе точно това е казано в референдума-да се строи нова ядрена мощност.Против това съм.Иначе 2 та блока на Козлодуй трябва да бъдат експлоатирани в  максималните безопасни рамки ,като време.В Бъгария , като знам темповете на развитие липса на ток няма да има 55 години още.Да не говорим че до 5 години ще има съвсем нови технологии.Да загробим сега еднипари , дето ги нямаме,за нещо дето няма да ни трябва.Е това някак не го разбирам.Носталгия по соца ,що ли.

http://www.svnikolay.diocese-ruse.org/Yull/Brown.html погледнете това пак българин  го е открил  и вместо да ни карат да се занимаваме с референдоми да вземат да обърнат внимание на това  :(

Къде пише че нерентабелен? Или вярваш на Делян Добрев?
Козлудуй е до 2039 година, после никой не споменава за продължаване. ТЕЦове и те ще приключат живота някъде там, от тази година почваме да плащаме за емисии(лятото ще го усетим в сметките). Как ги изчисли за 55 години? Италия внася 87% ток и там е най скъп в европа.
Сега няма развитие на БГ економика и занапред се отказваме, така ли?
Какво ще има, като технологии след пет години и защо мислиш така?
Та просвети нас непросветените...

Смята се.Простичко.Цена ,приходи , разходи. *pardon*

До тая година енергийната карта и източници ще са коренно различни.Но пък ти ми отговори на простият въпрос-отде пари за руският самовар.И каква трябва да е цената на тока ,за да се изплати щайгата. :D

Дадох го на предната страница.
Преди да ме заедеш за цената погледни за американците http://www.standartnews.com/biznes-biznes/natiskat_za_poevtin_tok_amerikanskite_tetsove-173647.html . И американците имат 15 години преференциални цени за изкупуване.
Енергийна карта ще е различна, щото на всички ще им писне от нерентабилните ВЕИ. :D Че и не са чак толкоз екологични :D

Всичко свързано със Сергей Станишев е нерентабилно  *ok* ... Няма смисъл да спорите ,ако толкова ги разбирате нещата около АЕЦ-а нямаше да стоите тук и да циклите !!! Всичко е заради анти-Бойко програмата на триото Сергей-Доган-Костов ..... !!!!

Не виждам какво общо имат американските ТЕЦ-ове с проекта .А ВЕИ-тата си свалиха цената 5 пъти за 5 години.Да не се окаже след 5 ,че са по рентабилни от самоварите. :D Пак те питам-отде пари за самовара. :D

И на теб не ти е лесно.Костов е в комитета против АЕЦ.Така е регистриран и в ЦИК.Па Боцко през 3 месеца се върти кат палачинка по темата.За да се стигне до идиотията герберските депутати да са регистрирани като привърженици на идеята ,а да агитират след поредният лупинг против.Една меко казано шизофренична позиция.Ма пък логично продъжение на цялата им политика.Сутрин ,обед , вечер - 3 различни позиции,взаимоизключващи се. *freak* Еле пък , ако се съберат 3 к хора да протестират и бегат за памперси от партийната субсидия. :D

http://www.rosatom.ru/resources/4eaa750047238708902ab5932c5d34d4/superfin.pdf
Нали ти казах да погледнеш на предната страница :D Какво общо - фиксирана цена и период от 15 години :D
ВЕИ са въздух под налягане :D
Цените паднали, ама само на буклуци :D За вятърни да не говорим.
http://www.klassa.bg/news/Read/article/108769_%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Ааааа , не подвеждай.Я виж фиксираната цена на тока.Двайсет стотинки и нагоре.Ми те Мариците го продават на 15.5 ст.Дето държавата не е вложила лев там.Та значи да вложим двайсет мииарда , дето ги нямаме , та да си произвеждаме 1.5 пъти по скъп ток.Дето не ни и трябва.Е немам думи. :D

Грешиш :D Турци само земя дават, пара не дават.
Задължението е 50% произведена енергия да изкупуват при фиксирана цена за този период :D
След десет години колко ли ще струва тока :D Ако много ток ще ни дойде, ще спрем перките и ще покрием с чаршафи панелите :D
Че и по-евтино ще дойде даже, и ЕС няма да ни се кара, щото ще банкрутира и ще се развали дотогава :D
На Германия и трябват 80 млрд. лева да се откаже от АЕЦ и да премине на алтернативните мощности. Не ми се търси сега линк.

Има време още да помислим...много ми е интересно това 'енергия , която не ни трябва' ... Asguard , ще се радвам да си прав и да не стане както в онзи виц ... Отишли при един и го попитали - колко струва еди , какво си / при другите е 10 лв да речем/ ... той казал - ами 2 лева , ама нямам !!!!

Аз ли съм прост или наистина не се покачва нуждата от енергия с всеки изминат ден !!Като гледам писанията на горе споменатия господин ,то по-добре и Козлодуй да закрием , нали нямаме нужда от ток , пък и е опасна , пък и на Европа ще се харесаме ... *hahaha*

явно нищо негледаш .... просто се чудиш как да преиначиш изказванията на друг човек ...

Щом казваш...и откога различното мнение е преиначаване? Аз за разлика от доста хора не само спя и не правя безсмислени ,бакалски сметки ,  но както и да е ...

нямам нищо потив чуждото мнение ....все пак това е форум и тук дискутираме въпроси които ни вълнуват ....но последнот ти твърдение нямаше нищо общо с исказванията досега :) ,затова и направих репликата :)

Че на Костов някой вярва ли? :D

И защо да закриваме нещо,което е платено,построено, работещо и носи печалба.Нуждата ни от енергия хич не се покачва всеки ден.Приблизителна константа е в последните десет години.Има статистики за това.Чак е обидно някак да водим спор ,в който страните не знаят базови истини.Публична информация е колко ток произвеждаме , колко потребяваме , колко изнасяме.И на какви цени става всичко това.Разбирам липсата на аргументи и нуждата от финтиране с приказки за закриване на Козлодуй ,ама точно тук няма как да мине.Все пак нивото на участниците в темата е над средното.Та ,ако ще спорим да се върнем на цифрите и фактите , а не на лозунги и идиологеми. :)

Ами от твоите приказки стигнах до това заключение. И ти пак гледаш в миналото ...така да е смятай си там.

Когато си готов да вкараш държавата във фалит , с разход от над 21 млрд ,които няма, някак е редно да липсват термини  като струва ми се, май ,ама.Това по иде за предаване на някой гледач на боб.АЕЦ в този им вид са миналото.И там ще си останат.А че няма да строим самовар е ясно.Борбата сега е ако може някой да изкара още някой лев от тоя тотално компрометиран проект.И да извлече максимум дивиденти преди изборите.Затова и на въпроса отде пари за самовара , следва гробна тишина.

Сега пък самовар ... *hahaha* *hahaha* уникални сте в измислянето на думички и определения , спор няма  :D :D ... откъде пари ли , ами няма да ги крадат поне и ще има нещо насреща ... хайде помисли от тази гледна точка и спокойно няма да фалира държавата / чак се чудя на ... както и да е /.

Лъжеш, под 21 млрд лева - факт :D
Вариант за инвеститор дадох -факт :D
България няма да дава пълната сума за строителство - факт :D
Кои АЕЦ се строят по по-новата технология от тази - чакам да кажеш.
За потреблението за последните години си прав, но ако продължаваме така и по-нататък - вече няма е смешно, ще е трагично *xxx*.
В сумата от 10.8мрлд евро влиза не само строителство, но и предполагаеми ремонти - също е факт :D
Вспомних си, кой вярваше на Костов - Ахиликс,  *freak* жалко че се покри в този форум.
Енергийна независимост се смята с десетки години напред. Ние тук не сме способни и нямаме акъл за да направим това.
Ония горе са ясни. А дали има анализи за бъдеще потребление на електричество в България - с удоволствие бих погледнал линк към това.
Доклада на HSBC всеки чете как-то му изгодно и затова се объркват хората. А кой от вас го е прегледал?
Чакам факти, оборващи тези факти :D

Пак някакви заклинания.И общи приказки.И никаква конкретика.Питам простичко - утре почва да се строи и трябва да се плаща.Откъде се вземат парите.Като и без този проект , сме в дефицитна спирала.Тоест ,четвърта година харчим повече,откокото произвеждаме и трупаме дълг ,който все някога ще се плаща.С лихвите.Вие да не предлагате да вземем кредит , равен на 1/4 от БВП и да се наредим гордо до Гърция и Испания.Ама не като заплати,а като икономическо състояние на държавата и публичните финанси.Всъщност, ако строим централата на кредит ще удвоим дълга си, че и малко отгоре.Това ли предлагате.Щото пари в бюджета за самовара със сигурност няма.Значи да загробим нас и децата ни с дълг , за нещо,което не ни трябва , за да могат неколцина да станат много по-богати.Мерси.

Asguard чакам факти, разбирам че си заял със MRaven, той малко знае и е лесен за бой  *freak* :D

Не под 21 мрд.Над е.И няма нищо общо с 3.9 млрд ,дето ги говори кхмера.Има съпътстваща инфраструктура , която е милиард.Освен цената на самият проект.Плюс оскъпяването заради кредитният ресурс.Ти вариант за инвеститор си дал , ама с този вариант цената на тока ще стане х 2.Та хем солта , хем тоягата , хем да си платим накрая.Десетки години напред няма да имаме нужда от нови мощности- също факт.И накрая - приходите на Козодуй са подмииард на година.Говоря заприходите , не запечабата ,коятопък е съвсем надоу.Когаще се плати самовара.След двайсет ,трийсет ,петдесет години.И ако тези пари се вложат в образование и енергийна ефективност , даи ефекта няма да е Х десет .Ам.Щото ние не сме Саудитска Арабия, да държим по 255 млрд наличност и да се чудим какво да ги правим.И не сравнявай Турция с нас.Турците плащат цената на енергийна независимост и липса на мощности за задоволяване на вътрещното потребение..Ние и без самовара произвеждаме предостатъчно ток.И ако ги  имаме тия пари има предостатъчно сфери, в които ще дадат в пъти по-висока добавена стойност.

Фактите са следните.Произвеждаме достатъчно ток ,за да задоволим потребностите си и да изнасяме поне в следващите двайсет години.Доказано от всички анализи.Пък и то не е трудно да се сметне въз основа базата.Ако ги имаме тези пари ,ефекта им от влагането в енергийна ефективност ще е в пъти по-голям.Остава въпроса-кой не иска енергийна ефективност , а нови мощности.Търговците на ток,естествено.Сега някои ще каже -ами след двайсет години.В такъв случай е по добре да си построим и космодрум , че знае ли човек след двайсет години.Факт е , че Британия ,при 2.3 трилиона БВП,влага двайсет милиарда,за следващите двайсет години.А ние при 71 млрд БВП искаме да ги вложим за следващите 5. Мъка.

ЕС отдавна искат да спрем АЕЦ Козлодуй , защото те нямат никаква изгода от там. АЕЦ Козлодуй , макар и само с 2 работещи блока , произвежда електричество , достатъчно за БГ , и дори има голям излишък , който продаваме. Защо ни е още 1 АЕЦ , когато 4 блока са спрени , а не повредени. Понеже обичаме да сме пре...ни , приехме от чужди инвеститори да направят няколко ТЕЦ-а и ВЕЦ-а , от които сега държавата изкупува електричеството на цена , която е х8 от цената , на която ние си плащаме тока.

АЕЦ Белене ако се изгради , това ще доведе до затваряне на АЕЦ Козлодуй , а от новата АЕЦ печалба ще има само за инвеститорите. Те ще ни определят цената на тока и няма да имаме право дори и таван да им сложим , защото съоръжението няма да е наше.

Сегашните собственици на най-големите ВЕЦ и ТЕЦ са от САЩ , от там ще са и инвеститорите на АЕЦ Белене. Извинете , но по-добре направо да си дадат IBAN-a и направо да си превеждаме доходите директно на тях , защо да се трудят първо да инвестират , когато можем да ги улесним.

А на Овчаров.

От 1996 до 1997 г. е министър на енергетиката и енергийните ресурси в правителството на Жан Виденов

Нема нужда нищо повече да се казва. :D Некои помним докъде ни докараха тогава. :D

Те всичките ни докарват до гибел който и да дойде все тая все народа страда !!!

Не вярвам на никой от тях  :D И на Борисов не вярвам - захарта преди две години беше по-евтина двойно и сега домашната ми излиза по-скъпа  :D За днес няма да пиша, щото вече нямам право да карам кола *hahaha* Факти утре *freak* :D

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/01/21/1988017_borisov_pokaza_pismo_ot_2008_g_ot_rwe_v_koeto_cenata/

Ей тва комунетата са страшни измамници.И тия от БСП и тия от ГЕРБ.Нас червеното знаме роди ни. :D Хахаха.Едните знаели още тогава за цената , ГЕРБ знаели като дойдоха на васт ,ама Бориосв направи онова Убаво изказване в Панорама.Все едно една майка ги е раждала , ей.Ма то май така.За майката не знам ,ама бащата е един и същ.Генералското движение на ДС на БКП.:D

Борисов също има интереси  :D
http://e-vestnik.bg/13199/borisov-izmisli-novo-20-shte-nagnetyava-vagleroden-dioksid-pod-zemyata-v-severna-balgariya/
http://e-vestnik.bg/14478/tsenata-na-toka-skacha-s-10-ot-boykonomikata-ne-ot-slanchevi-paneli/
Така че тази картинка ще остане актуална, само с променени цени -
(http://www.picvalley.net/u/1882/16003730335634055841358798310pZ4M722AuglIMmWjCv28.BMP)
Ако не продължат работа блокове на Козлодуй и ще трябва да внасяме ток за да няма много приятна месечната сметка.
Всички лъжат яко на нашия гръб и всички тези лъжци имат интереси в енергийния сектор. Печалбата е по-важна.
Костов вика, че тока от Белене ще е три пъти по-скъп от тока на Козлодуй - ама това пак е по-евтино от Тец-ове на американците :D
За ядрено хранилище трябвали 1 млрд пари, ама то пак ще трябва да се прави щом Козлодуй ще работи до 2039  :D
Няма проблем, няма да строим Белене, така и така е в най-бедния район на България, хората са свикнали да са бедни  :D
Че и това Белене ще попречи на Турция да си построи още една АЕЦ до Резово. :D
Така се прави   :D :D :D

http://www.investor.bg/centralna-i-iztochna-evropa/335/a/albaniia-e-otnela-licenza-na-chez,145706/?utm_source=dnes.bg&utm_medium=box&utm_campaign=box

Напоследък се замислям затова как и за кого да гласувам. Обиден съм от отношението на ББ и Вежди Рашидов към хората, от отношението им към народа. Не знам, може би,ако бях на тяхно място и аз щях често да си изпускам нервите, но толкова глупости в ефир не бих дрънкал. По телевизията ни облъчват с някакви реклами, да сме гласували с "ДА" на референдума. Като видях как представиха салатеното покушение срещу Доган,веднага ми светва лампичката, НЕ ВЯРВАЙ НА ТЕЛЕВИЗИЯТА. И защо да гласувам с "Да"? Било добре за България.... Ехо, онези от армията на Станишев, башибозуците на Доган и свитата на царя - да не сте луди, че си мислите, че някой ще ви повярва? Ще гласувам с "НЕ".
Не вярвам на хората, които ги дават по телевизията - съмнителни са.
Не вярвам и на политиците - намразих и цирка като гледам техния в народното събрание.
Не ми пука, че някой би се почесал там, където не го сърби след всичко написано.
Не ми пука нито за политиците, нито за ядрената енергетика. Имаме си АЕЦ Козлодуй. Затова ще гласувам с "НЕ" на този референдум. Стига с тези алъш вериши политически, дето все ние ги плащаме.

Няма такава опция.Това първо.Второ и без тях имаме достатъчно мощности за нас.Няма да има износ в такива размери естествено.И трето- не стига , че ще е три пъти по скъп тока , ами ще трябва да извадим и едни над 21 млрд.Дето ги нямаме.Ако пък ги имаме , има поне десет неща ,които биха донеси по голяма добавена стойност и полза за обществото,при инвестирането им. *pardon*

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/01/22/1988967_ruski_ekspert_potvurdi_pred_deputati_cenata_ot_10_mlrd/

 *rose*

То и без това с оказа , че инвеститор няма ,не е и имало , няма и да има. А до 2025 трябвало да се спрат всички АЕЦ в Европа. Майната му на референдума тогава.

:D

Не е започнало. Има поръчка, но не и решение. Иначе щяхме да говорим за това след 10-15 години.
Откъде пари - бях казал, вече има и потвърдено официално, което не се споменаваше.
БГ вариант -
http://bg.time.mk/read/be977fdd69/6af634c153/index.html
Руски вариант -
http://www.itar-tass.com/c11/628090.html
При наличие на втори ядрени мощности след 10-15 години, тези мощности в ТЕЦ-ове губят рентабилност. А там имат лични интереси повече политици, никой от тях не се вълнува за България, а само за собствения джоб.
Европа натиска за свободен енергиен пазар и реално погледнато ТЕЦ-ове ще изгубят.
Никой не казал до сега колко е струвал Козлодуй на България ( сметнато на сегашни пари).

За какво са ни.Нямаме нужда от повече ток.Произвеждаме достатъчно, че преди година отбеязахме и рекорден износ.Ако ги има тези пари да говорим за енергийна ефективност ,за образование ,за здравеопазване.С такива пари тези сфери ще стигнат европейски нива и всички ще се ползват от тях.А ние да ги дадем за самовар ,дето трябва на 5 човека износители на ток. *hmm*

Ти ще кажеш :D http://faktor.bg/ikonomika/biznes/1809-7-mi-blok-na-kozlodui-mozhe-da-zaraboti-s-ruski-reaktor.html
Аз понагоре не бях ли казал, че ни лъжат и едните и другите  :D

Каквото проучване искате такова ще ви направя, само назовете цифрата за да знам колко да се старая 8)

Ми да идват да строят.Да инвестират.С това се занимават точно.Ма не щат. :D

тази графика е спекулативна -Ето цените определени от ДКЕВР http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=402

http://www.dker.bg/files/DOWNLOAD/res-C29-29082012.pdf ето и изкупната цена от фотоволтаници. Тези митични 450 лв. са от преди доста години години.

Дори оптимистите от БСП посочват начална минимална цена от 60 лв./МВтЧ от Белене (иначе разчетите им са
 от 60 до 100). Марица Изток 2 в момента продава на 66,70 лв./МВтЧ към НЕК. Как точно да изгуби ефективност преди плановото му закриване за сметка на Белене?  Ясно е , че с ТЕЦ след 2028г. е свършено, ама защо трябваше да се напъваме да построим Белене до 2013, защо трябва да се напъване и за 2017-2019? Козлодуй изнася 40% от произведената енергия, Марица Изток 2 около 60-70 %. Делът на ВЕИ ще се увеличи поне двойно, цените не се знае колко ще паднат - за 4 години паднаха повече от 7 пъти. Въобще, като сметам с на дедо сметалото няма сми да се пусне Белене преди 2028г.

Иначе доста се порових в ГФО на големите електроцентрали. Особено забавно ми беше за Козлодуй и Марица Изток 1. Краде се на поразия , а  
мечтаем да градим светло бъдеще без кражби.

По същество ББ и Росатом говорят за различни неща, едните - за работещи реактори, другият - за работеща централа. За да е изплатят реакторите за 19 години трябва да печели по 170 млн. на година, което си е нормално като гледам Козлодуй, обаче още колко години ще трябва да работи за да се изплати целият обект е друга тема.

Колкото да си хортуваме тук , за мен основната цел на референдума е индулгенция на БСП за похарчените пари и чрез неясно поставен въпрос от ГЕРБ да гарантира не построяването на централата. И двете партии са в кюпа и много добре знаят за какво се борят. Изключителни цинично тук е отношението на партията на Кунева - г-жата , която разписа без да гледа споразуменията за изваждане от експлоатация на малките блокове на Козлодуй, сега заема неутрална позиция.

Ще загуби, щото цената на тока от ТЕЦ-ове ще поскъпне заради въглеродни емисии, които почват да плащат от тази година. Понеже имат някакъв договор за 15 години на преференциални цени не знам дали имат право за увеличаване на цената.
А цените възможно да се покачат до 100 долара на тон - http://www.agro.bg/topical/article40433.html
Държавните тецове ще са първите, които ще спрат.
Другата причина ще зеления сертификат, целия смисъл на който, ако не произвеждаш от цялата си мощност 10% чрез така наречени "екологични" ВЕИ, ще трябва да купуваш индулгенция.
Всички тези удоволствия ще са за сметката на крайния потребител.
А след време тока така ще поскъпне, че вечер ,като гледате телевизор ще гасите лампите.
Не знаем колко е струвал Козлодуй на България, но сега ни спасява със ниска си цена за тока.

Не е така.За АЕЦ има пък изискване радиоактивните отпадъци да се съхраняват в страната , в която оперира централата.Та вече няма ги изнасяме в Сибир.Ще трябва хранилище ,а съхранението на подобни неща е скъпо занимание.Доста по скъпо от емисиите.Да не говорим , че общината ,в която ще се построи подобно нещо ще бъде просто очарована. :D Не се зайгравай с темата ниска цена на тока от Козлодуй ,щото тази му цена няма нищо общо с пазарната икономика и е един вид наложена.Нещо, което в проект с частен инвеститор и такъв , който трябва да си връща инвестицията , няма как да стане.

някой каза ли каква ще е цената на която ще продава ток АЕЦ Белене?

Предизборните обещания са между 6 и 10 ст. на киловат.

ако не бъркам това прави 60-100 лева за мегават час?

мхм,

Тава са обещания , а като сложат посредника като сегашните ЧЕЗ и тем подобни и пак ще скочи на 50-60 ст на киловат  :D

Не е точно така. Посредника е един за всички. Добавките към цените от НЕК са общи. НЕК изкупува тока от Козлодуй на 4,3 ст. а го продава на 7,8 ст. Козлодуй продава на свободния пазар на 6,6-7 ст.

Виж линка http://www.dker.bg/pagebg.php?P=401&SP=402

да, но при Козлодуй ситуацията е такава, че е излатена инвестицията, а тук говорим за едни милиарди евро, които ще вдигнат цената. За съжеление никой не знае колко ще струва точно изграждането на Белене и от там каква ще е цената. Това, което дава доктора, като прогноза ми изглежда най-реалистично.  

За откупуване на инвестицията в разумен срок,говореха за 155-175лв за мегават час.За сравнение- цената на тази в Турция по линка на jekasus май бе 12.8 цента.Така че и тук ще е нещо такова.

Козлодуй е подарък от СССР.Белене трябва да се плаща.Дума не може да става за сравнение.Затова и дадох цената в Турция.Съседи сме ,на един енергиен пазар.Цените ще са сравними.

Не точно, около 75-80 лв./ МВтЧ ще оправят инвестицията, както твърдят руснаците. Ама само тяхната за 19 години, нашата не се знае колко ще оскъпи.

Зам .министъра на ядрената им енергетика заяви че стойността на инфраструктурата е  60 процента от стойността на АЕЦ.Като сметнем застраховки за рискове , ядрени храниища ,пари за извеждане , даже и 155 лв на мегават май са скромни.Просто тази централа няма да има нищо общо като цена на тока с Козлодуй.2 ,3 пъти отгоре.

При положение че ще удължат срока на Козлодуй и евентуалното построяване на 7 и 8 блок  пак трябва да се стои хранилище. А дали е толкоз страшно - все пак не е Чернобил. Гледай тоя сталкер как се разкарва покрай тия варели Финландия (http://www.komentator.bg/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D1%89%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE-n-1556)
В Нови Хан (http://dprao.bg/index.php?act=content&do=detailed&rec=44) дали знаят какво имат.
Мда, Козлодуй е държавно и трябва да покрива чужди печалби от ТЕЦ, ВЕИ, ВЕЦ и други смукачи от нашия джоб. Да го наречем социална функция. И никой не споменава неговата цена, щото за едни ще пречи прекомерната цена за постояване(дори с безвъзмездна помощ на СССР, за други социалния ефект върху сметките ни след години работа.
Казах че ни лъжат всичките, СДС-арите докараха един татарин от Русия, който каза че ГЕЦ ще е по-евтина от АЕЦ, ама каза ли колко газ ще иска за произвеждане на 1000 МВт , линк искате ли? или да ви уплаша с цена на година :D

може ли

http://www.vedomosti.ru/smartmoney/article/2006/04/24/403
Последния абзац, татарина го казва, не някой друг.
Цена на изграждане на ГЕЦ ще дам, без да има допир на европейци и Русия - http://www.eprussia.ru/news/base/2012/82276.htm
Казах всички ни лъжат - http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5468771 Явно само Станишев ще е виновен, сегашните само сега са разбрали :D(не е смешно, трагично е)

 Някой гледа ли новините току що ..... изключени са близо 50% от производствените мощности за ел енергия в старната поради свръхпроизводство  ..... та да си дойдем на думата ,за какво ни е още една атомна електроцентрала ...

Аз си признавам, чеее тук доста от обясненията наистина ме накараха да се разровя преди референдума и мнението ми се промени тотално благодарение на вашия поглед на нещата. На самия референдум гласувах с НЕ и затова благодаря на хората, които наистина ми отвориха очите за помията Белене ...  *rose*

http://www.dnevnik.bg/biznes/2013/04/04/2034904_sistemniiat_operator_ogranichi_proizvodstvoto_na_tok/

Те ви нова ядрена централа.. :D Сега ако си я имахме , щяхме да си гледаме паметник за 22 млрд .. *freak*

..Но нямаше да потребявам енергия за 40 лева , а да плащам сметка 98 лева заради тъпите зелени енергии. Когато се въвежда нещо по искане на ЕС е хубаво да се прецени първо положението в съответната страна , а не направо да се надупваш за всяко нещо , каквато ни е политиката. Отдавна трябваше да се направи тази централа!!

... и да поясня , за който няма да разбере какво казвам ... ще платим много повече милиарди ,и ще имаме едно нищо накрая!! Пак се поздравявайте , че сте гласували с не...

много съм доволен от моето НЕ  *YEEES!*
а иначе по последни данни зелената енергия допринася към сметните ни за ток със 7,5% , а останалите 92,5% от къде идват? в момента никой не знае как се формира цената на тока и как се случва енергийния микс *SCRATCH*

Само , само ли каза ... да ти цитирам ли председателката на фотоволтаиците там не знам си каква организацийка ... като им намалиха изкупуването ревна веднага... " ама то даже слънце нямаше вчера " ... аз на я има , я няма не разчитам. Относно никой не знаел как се образува цената - не ти ли звучи смешно , на мен много. Аз ли да знам , като не знаят да си намерят друга работа . Не им плащаме само за да крадат все пак !!!

НЕК питай и БЕХ що продават на 4.5 ст , а при теб е 19.5.То и аз мога да ти кажа , де.Заради Белене.Щото НЕК е пред фалит заради проекта.Схвана ли? Заради тия 2 млрд дето са наляти там НЕК се декапитализира и сега единствената опция е да се вдигат цени с такси преноси и прочие дивотии.Както Галин отбеляза правилно 7.5% от цената е ВЕИ.Ми другите?! И кво се окза.Че това , дето го говорех си е баш тъй.Мощности налични 12 000 МВТ , консумация 4500.Ми останалите ? Си ги гледаме за Убост. :D

Бе мани фотоволтаиците.Кажи ко щехме да правим с нови 2 000 МВТ мощности кат и сега имаме 8 000 излишни? Това кажи. :D

8 000 излишни , заради скъпите зелени мегаватове - 700 МВТ/ч е най-малката , на която се плащат дори и да не ги произведе. Това е като факултето нещо - мое и да не работят , но пари ще вземат  :o

Много пъти съм го казвал . Сега казах трябваше много отдавна да е готова. И как така мани фотоволтаиците , само тях ли ?!?!? а останалите таксички дето ми трупат , а защо ми се начислява ддс след като ми нацвъкат таксичките ?!?! аз съм потребил енергия за 40 лв ..дължа на държавата 8 лв ддс ... а плащам 98 лв . Питам пак , защо ?!?! Да не почвам и другите защо да питам , че ще се наложи да искам отделен сървър от ИО само за романа ми   *hihi* ... да си вземат перките и фото панелите и да се махат , че да се стреснат и ерп-тата ...ето това му викам аз да мислиш.

Е така.Мани ги щото са 5%..Кажи ми с Белене кво щяхме да правим.Ако е да си говорим за фотоволтаици , да отворим тема.Тук темата е Да построим още една ядрена централа.И какво да я правим , питам аз? :D Нали ти казах защо плащаш двойно.Заради Белене.Тия 2 млрд похарчени там по времето на Станишев и Борисов декапитализираха и почти доведоха до фалит НЕК.И сега спасяването му минава през висока цена на тока.

Тя се строи вече 30 години , бре. Нали това казах - трябваше отдавна да е построена !!!! Но , защо да не крадем 23 години без изобщо да се замислим. Не само НЕК е пред фалит вече , а цялата държава от крадливи лайнета дето все се тикат в парламента ... да не продължавам..че и на борсата имаха наглостта да се запишат , срам и позор...

Така , де.Аз какво разправях - че ако беше рентабилна , нямаше 30 години да е непостроена.Истината е , че целта беше да се краде през нея.Щото от проект за 22 млрд , може да се открадне много.И второто - големите износители на ток я искат.Ама ако има как ние да я платим, после да си купуваме ток на 20 ст , а те да си пазаруват на 5 ст , да изнасят и да печелят.Е айде стига вече сме правили нЕкои играчи.Направихме ги милионери , направихме ги мултимилионери , сега и милиардери ли да ги правим?!Докога , бе , докога?! >:D

Не , че нещо ...ама сега ще плащаме двойно и тройно...

Не следя дискусията но да захвърлиш просто ей така една голяма сума пари не е реално и не е правилно . Други ще кажат опасно е и
ще дават за пример други избухнали централи но те са избухнали заради неправилно воден експеримент . Трети ще кажат че облъчват самите населени места . Четвърти и пети и следващите ще кажат някаква по някоя причина . Не е важното какво ще стане след като се построи или като не се построи . По-важното е какво искаме да се случи с това от АЕЦ Белене .

Да минимизираме загубите.Това е максималното.И всеки , който е дал и лев за централата , да не види никога повече власт.Нооо това няма да стане.Ние ако си избирахме управниците с мъдрост , нямаше да сме на това дередже.

Е кой да изберем - те всички са еднакви. Те не отиват да служат на народа , а да си подсигурят бъдещето  *hmm*

Допитай се до шефа ти Локи ...и пак гласувай

Модела на управление за БГ куца .. и то яко .... да предложа ли наполовина по-малко депутати да бъдат , те и без това не ходят на работа ...

Аз шефове нямам.Имам разбирания , позиции и ценности.И си ги защитавам.Гласувам , за този , който смятам че се доближава в най-голяма степен до тях.Мислете му вие , дето все чакате някой да ви оправи.Я Царя , я Пъдаря , я Кхмера.  :)

Като ти гледам писанията , баш позиция на шефчето си защитаваш ... кои сме тези ние ... може би хората , които не са вързани към партиики некви крадливи , или може би онез простите селяни дето не виждат вожда как хубаво им постила , или може би онез тъпанари дето вече се махнаха от държавата си ... кого по-точно визираш ... бойко ,любов моя ?!?!?!?!?!

"Мислете му вие , дето все чакате някой да ви оправи.Я Царя , я Пъдаря , я Кхмера.  :)"
А това ти изказване е срам за човека ...

Според теб кой е Пъдаря? И съм упоменал за кои се отнася.Ако се разпознаваш в тях - твой проблем и последна моя грижа.

П/П Срам е за тези , дето се връзват на месии и като стадо гласуват за тях.Ако не бяха те и месиите им , България щеше да е по-добро място за живот.

Циганите дето си ги водите на изборите сега визираш ...или съвсем се оплете ...я си почини герберче и поживей още малко , че лятото бързо , ще мине ....

А , колкото до мен ...аз няма да гласувам ...и ще защитя България повече от теб ...23 години стигат , не ви вярвам вече политици и не ме чакайте да ви лижа гъза отново , както колегата по -горе!!

@Asguard  - Спорът с идиот е безсмислено занимание, напразно местене на въздуха. ;)

Убедих се.След този му пост повече се притеснявам за здравето му , отколкото да имам желание да диалогизирам повече с него. :) *cocktail*

Изобщо не е по темата, ама и без това се отплеснахте... та директно на въпроса - "ДИАЛОГИЗИРАМ"?! *hahaha*

Много тежки фрази почнахте да ползвате, не се връзват с форума. По-подходящо ще е да водите спор с толкова дълбоки мисли в някой новинарски сайт.

П.П: Преди няколко години ДПС бяха подхванали за мото думата "Заедност" - богат е българският език и все богат ще става, благодарение на процесите на диалогизиране.

Притеснява ви думичката , не е употребена правилно в контекста , не е изписана както трябва или просто си намирате на приказка?!  :D

Благодаря за определението !!!

... и от овце не се обиждам ... с любов ти казвам , мина ви времето , не се напъвайте вече ...

http://www.youtube.com/watch?v=lhyk0RFYRJI

Що не споменаваш американските тецове и на Ковачки тецове, дето ни смучат кръвчицата? Таксата износ, да е неконкурентна ел.енергията ни на евро пазара и турците си купуват ток от друго място, щото им по-изгодно.
Май някой извън България е решил България да стане само потребител, а не производител на енергията. 15-20 години е не голям срок за това.

Щяха да увеличават дяла на АЕЦ Козлодуй в "микса" , за да е по евтино за крайния потребител. Ама сега какво се оказа - 5-ти блок в Козлодуй е на 75%, шести е на 50% щото греело слънце и имало вода в язовирите. За сведение - НЕК купува 1MWh от АЕЦ за 15-16лв а от ВЕИ за 600лв. Вие си направете сметката дали така е по-евтино за крайния потребител.

https://www.bivol.bg/vei-night.html 

Красота , вместо да си имаме наши си мощности , пълним гушата на не знам кой си .....

Не е баш така - купува на около 43 лева. И предимно тока за износ носи печалбата на Козлодуй. ВЕИ на цена 600 лв./МВтЧ требе да е някоя супер мощна централа от около 3-4 КВт. И как точно ядрен реактор ще работи на 50% мощност? Да ми обясниш, моля ти се, щото почнахте да говорите глупости.

Виж сега, цената на тока се е вдигнала средно с 7% от 2010 до сега. Цената за пренос и разпределение се е вдигнала с 300% за същият период. На мен ми таксуват тока по 19,97 ст. КвтЧ - от тия 19,97 ст дялът на "зелената енергия" е 0,383 ст(2% от стойността на ел. енергията). Просто си гледам сметката за тока и ти пиша.

да имаме ли нова аец  *SCRATCH*

Като искат , да я листват на борсата и привържениците и да си я строят.Да си купуват акции , да стават милиардери :D

Е само тя ли е ?!! Не те знам , какво гледаш и смяташ , но аз за реално използване енергия за 40 лева , плащам 98 лв сметка ...ето това не можете да разберете . И 5000 лева заплата да вземам, пак няма да се оставя да ме надупват разни тарикати ....че и недоволни , че видиш ли , разходите им растяли ...алооо , те моите не растат все едно ....ай марш оттук и толкоз...

Точната цена е 42.30 лв/МВч, ама от тях 27лв/МВч са за разполагаемост, сметни колко е разликата.
Технологично ли да обясня или по принцип?

В крайна сметка НЕК на колко купува - на 42,3 лв. или на 15 лв.?

Както си избереш така ми го обясни, технологично по-добре.

Ми, Илиане, ти в момента не взимаш 5000 лева заплата и пак те дупят всякакви тарикати.  :D :D

Най-голямо надупване ще го усетиш като ти стане време за пенсия, но това е друга тема и за нея е неудобно да се говори от 92 насам.

че кой ще доживее до пенсия... така са го сметнали че таман ще стане време да се пенсионираш и ще трябва да поемеш в друга посока, ако не си отишъл вече там R.I.P. как се виждаш на 70 години с бастуна на работа и кой ще е тоя който ще те държи да работиш

Тя цялата ни държава надупена , аз съм тръгнал да се оплаквам викаш ... *hihi* *hihi*
Амииии , писна ми бе !!!

Ами надупи се и ти бре  :D Заравяш главата в пясъка и чакаш удоволствието да те сполети само :D