|
Титла: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 12:01:20 http://www.vbox7.com/play:ea9d719a
Този клип който постна Groznii в една моя тема, ме върна години назад, не че имам много спомени, но поне знам, че не съм била лишена от нищо по времето на Комунизма или по-точно Социализма ... Плаче ми се, гледайке тези кадри ... Плаче ми се, защото тогава е имало милиони хора да застанат и да протестират против правителството и да се борят да постигнат нещо, хора - граждани .... Които хора издигат на власт итинските ни поробители .... 20 години след това, ние сме слезли не едно стъпало на долу, а поне 10 .... Моля Ви, ако имате и други такива клипчета, статии, хроники - споделете ги с мен ..... Твърдо съм против Управлението на държавата ни от годините в които съм осъзнала какво става ... Но годините в които не знаех що е то политика, поне растях весело и спокойно дете, а сега се чудя тази пуста демокрация, какви наркотици и фалшиви алкохоли ще предложи на детето ми, какви порнографии ще види по телевизията или интернет ...? И номера, че всичко зависи от възпитанието на децата, ми не върви .... защото аз не мога да го затворя в клетка ... навън има всичко... И ако възпитавам детето си на морал, то 10 деца навън не знаят какво е това .... и така се завърта колелото, и всеки знае, че лошото и забраненото е най-сладко. А в наше време пороците и забраните които трябва да наложим на децата си вече са в изобилие .... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 12:39:13 аз съм роден 1986 година и нищо не помня от т.нар. комунизъм, но с такива клипове http://www.vbox7.com/play:780a32ab добивам ралзична представа за нещата и това, което ми разват роднини и познати доста живели по онова време... да нямало ги е колите, големите палати и всичките ни политически недоразумения до този момент... По онова време в моя край (бургаско и в самия град) са се откривали заводи, работни места поминък на хората, а сега какво става затваряме ден след ден производствата на нефтозавода, и повече други заводи вече ги няма или работят с намален капацитет... тук хората казват постоянно нямаме работа и не е лъжа... чакат да дойде лятото да робуват по морето за жълти стотинки да могат да осигурят някаква прехрана на децата си... аз лично не искам това за моите роднини, децата на българия като цяло. От тези 20 години аз помня само 13-14 реално, но едно от нещата, което няма да забраяв как 96-та година, като се върнех от училище отивах да смеянм дядо на опашката за хляб, защото той се беше уморил и вече се бяха сменили с баба два пъти. Тогава бях малък и спомените ми не са големи... Сега знам какво се случва в страната в момента от години насам...
През последната година и половина 50% от роднините ми се изнесоха в чужбина, собствената ми майка се принуди да замине далече от родния си дом и любимите си същества. Какво ми остава на мен да седя тук, едва ли? Да се опитвам да променям нещо, едва ли? България я направиха за 20 години от една интелигентна нация с огромни възможности в народ на цигани, клошари и сервитьори... Та какви са изводите от всичко това? който може да се спазява или да съборим пармента. изборът е много прост, но както всеки път Българина избира по-лесното да си седи в кварталната кръчва, да си пие ракията и там да оправя всичките политики. Вижте Франция какво направи, Гърция също, а ние си седим и пърдим, 'щото булката правила много вкусен боб. Навремето по комунизма още от училище са ги възпитавали на морал и ценности, добродетелите у младия човек са се зараждали в една млада възраст още преди юнушеството, а сега какво е? Ще разкажа една случка от лятото... Идват Гого и филип при мен, деца на по 9-10 години (3ти клас нещо ткаова) и ся аз ги бъзикам и ненадейно ги питам порно гледате ли и те ся се подсмихват, което означава, че са гледали. И ги питам Гого айде сега кажи кога и къде си гледал и той ми вика аз не съм ама Филип го хванаха с братовчетка си да гледат. И аз потресен. И питам ми Филипе ти на колко беше тогава и той ми на 8, а брачетка ми на 11. Това са деца, които не разбират какво дават по телевизията и като нищо ще пробват да видят какво е.. Още много случки мога да ви разправям за моралния упадък на българина. Това са децата, от които очакваме някакво бъдеще, а те само се псуват и се бият по между си. В училище на училителите викат "ари ма ни мъ занимаъй, че ся сме на контра", учителката по литература им пречела да си играят белота... п.п.: това, което се казва в тая песен http://www.vbox7.com/play:b08a52c9 няма да се случи, който и да дойде, защото се видя, че и Бойко Геройко издиша от всякъде... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skarlet в Октомври 30, 2010, 13:00:35 Аз всъщност от години избягвам всякакви дебати на подобна тематика, защото не водят до нищо. До нищо конкретно.
Но, даже и аз не знам защо, ще се опитам да изразя моята позиция. Не ми харесва в какво се е превърнала държавата (ако въобще може да се нарече държава), но това е следствие, а не причина. Всичките години така наречен социализъм създадоха няколко поколения хора, неприспособими към живота. Хора, на които не им се налагаше да мислят. И същите тези хора, които имаха подреден (от някой друг) живот, кротко си живуркаха, ходеха на работа от осем до пет, редяха се примирено на опашки за салами, цъкаха с език пред витрините на корекомите и разказваха скришом политически вицове , изведнъж се оказаха в ситуация, в която трябва да сами да си намерят работа, сами да правят какво ли не. Вече нямаше кой да им прави петилетни планове, които те с гордост да изпълняват за три години, без грам да се замислят кой, от къде, защо и как... Просто всичко бе даденост. И когато сапунения мехур се спука (което си беше неизбежно), те не знаеха (и още не знаят) какво да правят със свободата, която уж искаха. Ще трябва да се сменят още няколко поколения (поне), за да имаме някакъв шанс за държава. Относително нормална, бяла, работеща държава... Ако все още е останал някой в нея... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 13:45:53 скарлет всичко, което казваш наистина е така и съм го видял сред тези хора, които са живятли по онова време, но нали се сещяш, че след 30 години тука ще са останали само циганите, малоумната част от народа и екплоататорите жадни за още пари... това ли е държавата, която искаме? Колкото и да ми се иска да остана, най-вероятно няма да се случи... завършвам до другата година пословичното си вече висше образование и, ако не си намеря нормална работа и с адекватно заплащане си зимам багажа и аз се махам... на запад ще си завърша нещо друго и с много различни преспективи и най-вече няма да ги имам тия проблемати както тука, защото там висшето образование се цени и заплатата не е като на чистачка в мола. Засправка за моята специалност във ВиК Бургас дават 417 лева на младши юрист, човек, който 5 години е учел, изпитите взима още година за да добие правоспособност и една магазинерка в мола получава 436 лева, а е със средно.
има много аспекти, които могат да се засегнат в една тема за турския кенеф България, но за съжеление няма смисъл, защото нищо няма да се промени... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 13:51:37 Аз се сещам защо никой не протестира- обикновеният човек е прекалено зает да работи и евентуално да опази детето си от заобикалящата го простотия, за да се занимава с каквито и да е протести. Пък и се знае, че нищо няма да се постигне (за справка- протеста на учителите и последвалите реформи- в резултат стана още по-лошо, да пренебрегнеш и умишлено да разбиеш образователната си система е просто без аналог в Европа, Азия или двете Америки. Нищо чудно, че миграцията навън е толкова голяма, тук най-печелившата реализация е да станеш проститутка или чалга-продуцент... и да си живееш, докато не хванеш рак от турските домати). А онези, които имат времето- те си знаят, че с промяната на системата ще се сбогуват с вилите и черните бумери; затова и не протестират.
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Pavel_ в Октомври 30, 2010, 13:53:46 революция трябва :D :D
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 13:55:51 @Skarlet
Ще си позволя да те оборя до някъде - тоталитарния режим създаде едно интелегентно и мислещо общество - точно това доведе до премахването му . Така както Адам и Ева отхапали от ябълката и разбрали света в който живеят и поискали още и още . Демокрацията съсипа образованието , а глупав народ лесно се оправлява - хляб и зрелище дай на народа , и той ще кротува - има ги и двете в изобилие , за който обаче може да си ги позволи ... Демокарцията до сега , както и тоталитарния режим за мен не са най-добрите управления на странта ни , но ако можех да избирам от тея двете , то избора щеше несъмнено да е тоталитарния режим ... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 14:05:37 Да, винаги съм била съгласна с тезите на Грозний, сякаш сме един човек :D
Определено тоталитаризма би оправил нещата сега, но как ли да се въведе, като вече всичко порочно и сладко е видяно и така желано .... Може би Скарлет след 30 год., а може би никога, но това ме натъжава мен, че детето ми ще израсне в ТЪПА държавица, с ТЪПИ управници .... с ТЪПА образователна система и няма да научи дори една стотна от това което аз съм научила от живота и от училище.... Забравя се историята, променя се .... извърта се както е угодна на някой .... и сега ми идва в ума най-потресаващото ... Не сме били под турско робство, а под турско влияние .... е**ти влиянието 500 години. И след още 30 год. в образователната ни система няма да го има и това влияние, няма да ги има ни Ботев, ни Вазов, ни Левски ... Ш***на държава!!!!! Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skarlet в Октомври 30, 2010, 14:18:03 @Skarlet Ще си позволя да те оборя до някъде - тоталитарния режим създаде едно интелегентно и мислещо общество - точно това доведе до премахването му . Така както Адам и Ева отхапали от ябълката и разбрали света в който живеят и поискали още и още . Демокрацията съсипа образованието , а глупав народ лесно се оправлява - хляб и зрелище дай на народа , и той ще кротува - има ги и двете в изобилие , за който обаче може да си ги позволи ... Демокарцията до сега , както и тоталитарния режим за мен не са най-добрите управления на странта ни , но ако можех да избирам от тея двете , то избора щеше несъмнено да е тоталитарния режим ... Ще си позволя да не се съглася. Тоталитаритарният режим не може, просто няма начин да създаде мислещи и интелигентни хора. Напротив. Достатъчно съм видяла от тези времена, за да си дам сметка за стадния принцип. А тези, които според теб го свалиха, щяха да бъдат такива без значение дали е социализъм, комунизъм или каквото и да било друго. Те просто поведоха стадото, обещаха неща, които бяха чужди, интересни и привлекателни. Но дори това не е точно така. Това е на повърхността. Нещата са далеч по-дълбоки (ако решим да навлезем в дебрите на теориите за световната конспирация :D). И не бъди толкова убеден, че ще избереш тоталитарния режим... не мога да повярвам, че някой разумен човек би го направил... Присъщо е на човешката природа да запазва само хубавите спомени... Но покрай спокойният живот, който осигуряваше този режим, има толкова много... безобразно много негативи... Не, не бих върнала тези години за нищо на света... Само се надявам (все още имам малко останал оптимизъм), че все някога (дано съм жива), нещата ще тръгнат на добре. Но това си зависи от нас (и тук не говоря за революции). От нашето поведение, от нашето мислене и от начина, по който възпитаваме децата си. Защото утре те (децата ни), ще са тези, които ще избират кой да ги управлява или самите те ще бъдат "на власт" и ще оказват влияние върху това, което се случва. И също ще трябва да възпитават своите деца... И ако ги възпитаваме в безхаберие (защото това е което се шири в момента), няма какво добро да очакваме... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 14:24:22 Няма нищо по-ценно за човек от свободата му и правото му на избор..Не бих искал детето ми да живее във времената на социализъм и тоталитаризъм..Не бих искал съдбата му да се решава по партийни събрания с 99.9% "мнозинство"..И всички да сме равни , ама някои да са по-равни..Като цяло не искам да живея в държава , крепена на репресивен апарат..Аз съм демократ по убеждение..За мен избора социализъм или това което е сега , не е избор...Нищо не се дава даром..Ще мине време , ще изживеем и изстрадаме пътя , по който трябва да минем и ще станем нормална европейска държава...Предпочитам това бъдеще, пред Северна Корея.
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 14:41:12 Едно не мога да разбера защо всички говори за децата? за бъдещото поколение? Имах досег и до младежките структури на ГЕРБ и тези на БСП и повярвайте ми не искате те да идват на власт... мога да ви говоря с часове и да ви давам примери, но няма смисъл това, което се случва 20 години и ще продължи поне още 30... трябва да стане война за да се случи нещо радикално, дотогава всеки ще си гледа своя келепир, а младите и страрите, които могат ще бягат навън...
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 14:42:55 И не бъди толкова убеден, че ще избереш тоталитарния режим... не мога да повярвам, че някой разумен човек би го направил... Благодаря ти че си прочела внимателно поста ми , но явно си си избрала отделни моменти от него . Ще го повторя и в тая тема - след 09.09.1944 , всички управляващи , включително и днешните водят антибългарска политика . И да бих избрал тоталитарния режим пред ДЕМОКРАЦИЯТА - тогава бяхме 9 милиона Българи , а сега сме 5 милиона . Народа сам си е показал кое управление му е харесало повече ... И ahilix , никога няма да живеем в свобода , човечеството още не е узряло да живее в единение , но сега дори сме по-големи роби отколкото по времето на комунизма , отколкото по времето на турското иго .... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 14:44:22 http://www.gocho.org/
Колкото и хумористично или иронично да е написана, все е отражение на нашата демокрация. И, за да съм малко по-кратък- европейци сме ний, ама все не дотам... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 14:45:35 И да бих избрал тоталитарния режим пред ДЕМОКРАЦИЯТА - тогава бяхме 9 милиона Българи , а сега сме 5 милиона . Народа сам си е показал кое управление му е харесало повече ... да не забравяме, че тогава не е имало понятие като свободно предвижване на хора и бягането на вън е било почти невъзможно, като ако някой го направи следва репресия от страна на държавта върху нейните жителиТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 14:50:46 да не забравяме, че тогава не е имало понятие като свободно предвижване на хора и бягането на вън е било почти невъзможно, като ако някой го направи следва репресия от страна на държавта върху нейните жители А аз не си спомням някой да е задължавал насила жените да раждат !!!!! хората да имат деца . Вярно е че е имало ергенски данък , вярно е че след колко си години брак ако си нямал дете тоя данък си почвал да го плащаш пак ... но тогава едно семейство е имало мноог повече от едно дете ... Едва ли някое партийно събрание им е казало плодете се като зайци ... Пък и тоя данък е бил смешен на фона на сициялните придобивки които са имали - да отидеш на почивка сега за 20 лв ... да бе да . Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 15:03:32 Всички хора са имали възможността да живеят нормално. И са го правили. Сега, като сме водещи по разбити нерви, инсулти и заболявания в Европа, кой ще иска да осъди две или три човешки същества на живот тук? Затова и повечето родители се ограничават до едно дете, за което да положат максималните усилия да се спаси навреме. Другите пък ги продават на чужденците. А третите- на тях не им пука, ако детските помощи им са достатъчно да се разплатят с кръчмаря и да се напиват до забрава всяка вечер.
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 15:25:29 Нужно ли е сега да правя икономически разрез на социализма в България и така наречените социални придобивки..Нищо не е безплатно на този свят..Социализма в България се крепеше на подаръците от СССР - на ресурси без пари...Това време го няма вече , няма и да го има..Нито ще се върнат твърдите пазари за боклуците дето ги правехме тогава..Няма такова нещо като ниска производителност на труда , некачествен продукт и печалба..Има едни вечни дотации на губещи производства с парите на СССР..Ама там вече е Русия и ако сега има социализъм в България ще сме на дереджето на Северна Корея и Куба..Хем под ботуша на репрсивен апарат и то със засилени функции , хем глад и мизерия , хем отречени от целия цивилизован свят..
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 15:32:58 Ти наистина ли вярваш в това,което съм подчертал с червено в поста ти? Не само че го вярвам ами е факт.Всичките енергоносители ги получавахме на символични цени..Трупахме дългове към СССР , и след това с един приятелски лов на Живков с Брежнев 2 млрд дълг изчезваше..И когато на власт дойде Горбачов и подаръците спряха , за 4 год натрупахме 8 млрд външен дълг , за финансираме дефицитите и липсата на пари..Има цифри , има факти..Това е обективната реалностТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 15:39:39 Няма да споря с теб,щом досега не си разбрал, че безплатен обяд няма и с какво си плащахме ние! *pardon* Плащахме със свободата си и верноста към социалистическата идея и светлото комунистическо бъдеще..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 15:40:40 Нужно ли е сега да правя икономически разрез на социализма в България и така наречените социални придобивки..Нищо не е безплатно на този свят..Социализма в България се крепеше на подаръците от СССР - на ресурси без пари...Това време го няма вече , няма и да го има..Нито ще се върнат твърдите пазари за боклуците дето ги правехме тогава..Няма такова нещо като ниска производителност на труда , некачествен продукт и печалба..Има едни вечни дотации на губещи производства с парите на СССР..Ама там вече е Русия и ако сега има социализъм в България ще сме на дереджето на Северна Корея и Куба..Хем под ботуша на репрсивен апарат и то със засилени функции , хем глад и мизерия , хем отречени от целия цивилизован свят.. бъркаш и то много... вярно, че СССР ни е бил стратегически външноикономически партьор по онова време, но не е бил само той, а и Народна Република България е имала изградено производство и процъфтяваща икономика, която се е развивала в рамките на СИВ. НЕ знам дали способен да направиш икономически разрез на тема икономиката на НРБ (1945-1990) и взаимодействието и с СССР, но аз мога да изнеса минимум 3 часова лекция за това как са се случвали нещата в макроикономически и микроикономически план, както и за въздействието на СИВ и други икономически партьори от т.нар. соц блок... А аз не си спомням някой да е задължавал насила жените да раждат !!!!! хората да имат деца . Вярно е че е имало ергенски данък , вярно е че след колко си години брак ако си нямал дете тоя данък си почвал да го плащаш пак ... но тогава едно семейство е имало мноог повече от едно дете ... Едва ли някое партийно събрание им е казало плодете се като зайци ... Пък и тоя данък е бил смешен на фона на сициялните придобивки които са имали - да отидеш на почивка сега за 20 лв ... да бе да . ти или не четеш или си набиваш някфи филми. къде в моя пост съм писъл за деца и разждаемост и т.н...?да не забравяме, че тогава не е имало понятие като свободно предвижване на хора и бягането на вън е било почти невъзможно, като ако някой го направи следва репресия от страна на държавта върху нейните жители аз не коментирам прирастта, а свободното привижване на хора едно право непонятно за онова време... да не говорим, че тогава цялото семейство на почивка в някои страни е било невъзможно и т.н., и т.н...Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 15:43:02 Ahilix, звучиш ми като модерните българи, които отричат всичко и оплюват социализма, защото... ами просто защото така е модерно. Една си беше въобразила за писък на модата да опровергае и баташкото клане, но пак добре, че покрай този скандал някои се събудиха и къде от любопитство, къде от претенция да се покажат умни и начетени пред приятелите си, прочетоха един-два реда за Батак и Перущица.
Знаеш ли, че допреди демокрацията доста от сегапните стоки бяха незаконни. Пример- дъвки орбит. Защо? Защото производителят ползват аспартам като заместител на захарта. А какво е аспартамът- канцерогенен консервант. Във доста от напитките в момента пак така се ползва аспартам. А той е бил забранен със закон до едно време. После здравето на обикновения селяндур беше продадено, понеже политиците явно не притежаваха нито балканеър, нито БТК, нито пък бяха на печалба от държавното ЕЛ или ЗО касата- от там печелеше държавата, печелел е и обикновеният селяндур, но не и те. Хората искаха свобода, получиха слободия. А фактите са си факти, както и да се замазват, за това си прав. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: bobosam в Октомври 30, 2010, 15:43:28 Половината ми живот премина в обществото на социализЪма.Спомените са ми силни и сладки.Да - гладни и безработни нямаше.Тогава наказваха ако се задържиш трайно безработен.Да пари за храна всеки имаше но всичко останало беше с връзки.Ако не беше демокрацията сега едва ли щяхме да играем тази игра и да водим такива разговори в интернет.Да - имаше спокойствие.Престъпността беше малка.Но какъв избор имахме - точно никакъв.Нямаш право да избираш при кой лекар да отидеш на преглед камо ли в коя страна да живееш.А пък ако вземеш да сбъркаш да се разчувстваш по някоя чужденка - мазалото беше пълно....А по времето на баща ми си нямал право да избираш и къде и какво ще работиш.Всичко по разпределение.
Да сега живея по-трудно, проблемите са много,но за всички мои сполуки или несполуки, знам че са станали защото аз съм избрал така. Дори това, че съм останал в България си е лично мой избор неналожен от никой.Аз лично избирам правото на избор на човека и за нищо друго не бих го заменил. А младите не ги мислете....Това с пороците на младежите си е тема разисквана от времето на Аристотел.Ще се развият по-добре от нас - не се съмнявайте в това ни най-малко.А аз мога само да им пожелая дано не се роди онзи който ще се опита пак да ги лиши от правото на избор. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Октомври 30, 2010, 15:45:55 Половината ми живот премина в обществото на социализЪма.Спомените са ми силни и сладки.Да - гладни и безработни нямаше.Тогава наказваха ако се задържиш трайно безработен.Да пари за храна всеки имаше но всичко останало беше с връзки.Ако не беше демокрацията сега едва ли щяхме да играем тази игра и да водим такива разговори в интернет.Да - имаше спокойствие.Престъпността беше малка.Но какъв избор имахме - точно никакъв.Нямаш право да избираш при кой лекар да отидеш на преглед камо ли в коя страна да живееш.А пък ако вземеш да сбъркаш да се разчувстваш по някоя чужденка - мазалото беше пълно....А по времето на баща ми си нямал право да избираш и къде и какво ще работиш.Всичко по разпределение. Да сега живея по-трудно, проблемите са много,но за всички мои сполуки или несполуки, знам че са станали защото аз съм избрал така. Дори това, че съм останал в България си е лично мой избор неналожен от никой.Аз лично избирам правото на избор на човека и за нищо друго не бих го заменил. А, младите не ги мислете....Това с пороците на младежите си е тема разисквана от времето на Аристотел.Ще се развият по-добре от нас - не се съмнявайте в това ни най-малко.А аз мога само да им пожелая дано не се роди онзи който ще се опита пак да ги лиши от правото на избор. На колко си години? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 15:46:26 ...Ама там вече е Русия и ако сега има социализъм в България ще сме на дереджето на Северна Корея и Куба..Хем под ботуша на репрсивен апарат и то със засилени функции , хем глад и мизерия , хем отречени от целия цивилизован свят.. Ще кажа само две неща - Не може да става сравнение на България преди 1989 с Северна Корея - и тогава сме били много по напред от тях и много по добре . Другото , много уместно изпускаш Китай и Виетнам ... защо ли , явно и ти не си вярваш . Всичките живеем з заблуда Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: bobosam в Октомври 30, 2010, 15:47:50 На колко си години? на 2х20 :-[Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Октомври 30, 2010, 15:51:54 на 2х20 :-[ Е, щом си на 40 години би трябвало да знаеш, че част от нещата, които пишеш не са верни. Това за разпределението, например. Да, имаше разпределение, но не беше за всички, както казваш. Освен това те пращат да работиш това, за което си учил. Т.е. щом си избрал да учиш нещо, логично е и да искаш да работиш по тази специалност. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: bobosam в Октомври 30, 2010, 16:00:16 Е, щом си на 40 години би трябвало да знаеш, че част от нещата, които пишеш не са верни. Това за разпределението, например. Да, имаше разпределение, но не беше за всички, както казваш. Освен това те пращат да работиш това, за което си учил. Т.е. щом си избрал да учиш нещо, логично е и да искаш да работиш по тази специалност. Кое за разпределението не е вярно, че не разбрах.Това,че баща ми е бил разпределен в Ботевград ,а майка ми в Благоевград .....И двамата са учили педагогика.Там са се запознали и изведнъж партията казва - ти заминаваш за Ботевград, а ти за Благоевград...Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: bobosam в Октомври 30, 2010, 16:19:35 Ами държавата е инвестирала в образованието им - трябвали са педагози и обучението на педагози е било финансирано и осигурено от държавата! Или може би мислиш, че е било различно? Ми добре, на теб щом ти харесва като завършиш образование, което е осигурено и и инвестирано от родителите ти и тяхното поколение, да чакаш някой партиен функционер да те запрати да работиш в село Цуцурлево, а половинката ти по която си луднал в Долно Нанагорнище аз просто нищо не желая да кажа.До колкото си спомням аз написах :АЗ ИЗБИРАМ ПРАВОТО НА ИЗБОР и поради същата причина уважавам правото на твоя избор и не мисля да го оспорвам.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 16:23:19 Естествено , че ще отричам социализма.Не ми говори за дъвките Орбит и вредата от тях , ами се сети за катастрофата в Чернобил и мълчанието на соц управляващите..
Към Галин: България , благодарение на СССР имаше енергоемко и нерентабилно производство , което в условията на свободен пазар , просто не можеше да съществува..Не 3 , 13 часа лекция мога да ти изнеса за производствата в България и тяхната "конкурентноспособност"..Само ще ти кажа 2 предприятия - рафинерията ПЛАМА и Кремиковци...Уникални по глупоста си на изграждане ..Няма световен аналог просто..Рафинерия и металоргичен комбинат далеч от находища на нефт и руда и далеч от пристанища..В световната практика няма аналог за такова безумие..Цялото производство беше такова..Системата се крепеше на поддържането на ниско равнище на потребление за сметка на висока норма на натрупване,което предопределяше недостига на стоки, опашките, високите ограничения за вноса, особено на стоки за луксозно потребление..И цялото това отложено потребление се легитимира с перспективи в бъдещето..Да , ама номера минава до началото на 70 те..По-нататъшното развитие на малка страна с недостиг на вътрешни ресурси предполага силна политическа и икономическа зависимост от голяма сила, която да се ползва както за външни ресурси, така и за износ на продукция..Както и става..На база идеологеми нямащи нищо общо с икономическите закони България получава ресурси на символични цени и гарантирани пазари за нискокачествените си и нерентабилни стоки..В един момент обаче при по-слабо развити страни като България под натиска на демонстративното потребление в развитите западни държави се създават предпоставки за относителна депривация (състояние на лишеност от определено благо).Държавата се опитва да компенсира чрез увеличаване на потребителските стоки, но няма ресурси да внася масово именно такива, а не инвестиционни стоки. Затова и се създава системата на Кореком, чрез която успелите да си набавят по някакъв начин чужда валута получават предимства в потреблението..Естествено държавата се опитва да засили материалните стимули , но изниква въпроса с реализацията на допълнителната парична маса..Съответно при нарастващата урбанизация се намира решение извън всякаква икономическа логика - държавата създава механизми за дългосрочно задържане в банките на средствата на гражданите, посредством влогове и до дългосрочни за коли и апартаменти.Следват години на кретане , докато на власт в СССР идва Горбачов..Тогава и кранчето спира и България почва да трупа външен дълг , който за периода 1984-1989 достига 8.5 млрд..И забележи - дълг за покриване на потреблението..Толкова за развития икономически модел на социализма...Студената война беше загубена чисто икономически от соц държавите и това доведе до разпада им..Какво по голямо доказателство за несъстоятелността на модела?! Самото обвързване на България с тежки и енергоемки производства при тоталната липса на природни ресурси е безумие..Стремежа пък да се покаже пред света каква "велика индустриална държава" сме доведе до пряка зависимост от СССР и съответно след разпада му - до тотален крах... Тук има едни идеологеми - ама то всичко беше построено , имахме индустрия ама "лошите" я развалиха..Имахме..Конкурентна само и единствено в среда без конкуренция..При планово стопанство..Когато получаваш ресурси на 10 пъти по ниски цени и реализираш продукция на 3 пъти по високи от пазарните.Което се случва само в приказките и тоталитарните блокове , какъвто беше СИВ.. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Октомври 30, 2010, 16:36:21 Кое за разпределението не е вярно, че не разбрах.Това,че баща ми е бил разпределен в Ботевград ,а майка ми в Благоевград .....И двамата са учили педагогика.Там са се запознали и изведнъж партията казва - ти заминаваш за Ботевград, а ти за Благоевград... Не си внимавал като си чел, затова не си разбрал. Казах, че разпределението не беше за ВСИЧКИ, както ти твърдиш. Другото невярно е, че не можеш да работиш това, което искаш. Говоря като цяло, разбира се, не казвам, че не е имало изключения. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 16:37:58 Към Ахил: така развитата теорията ти съм абсолютно съгласен с нея... но да не забравяме, че СССР да прави нещо такова си е имала своите ползи. Ако сега беше преди 25 години Южен поток отдавна щеше да е построен, за белене да не говорим... затова, че за тези 2 милиярда на година които ти казваш Бъргария също им е давала нужното
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 17:09:27 Към Ахил: така развитата теорията ти съм абсолютно съгласен с нея... но да не забравяме, че СССР да прави нещо такова си е имала своите ползи. Ако сега беше преди 25 години Южен поток отдавна щеше да е построен, за белене да не говорим... затова, че за тези 2 милиярда на година които ти казваш Бъргария също им е давала нужното Именно..Съгласен съм с теб, но тогава се финансираха и изграждаха неефективни мощности по същество - на база не конкурентноспособност , а ниски цени на енергоносителите..Само , че енергоносителите си струват толкова ,колкото си струват на борсите..И продаването им на силно занижени/в пъти/ цени се обуславя единствено и само от политическа логика и интереси, не от икономическа..Рано или късно обаче , това изкуствено поддържане на мъртвеца спира , системите се изключват и човека поема 2 метра под земата..Така стана и със социализма.. *pardon* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Изгубеният в Октомври 30, 2010, 17:33:55 Благодаря ти че си прочела внимателно поста ми , но явно си си избрала отделни моменти от него . Ще го повторя и в тая тема - след 09.09.1944 , всички управляващи , включително и днешните водят антибългарска политика . И да бих избрал тоталитарния режим пред ДЕМОКРАЦИЯТА - тогава бяхме 9 милиона Българи , а сега сме 5 милиона . Народа сам си е показал кое управление му е харесало повече ... И ahilix , никога няма да живеем в свобода , човечеството още не е узряло да живее в единение , но сега дори сме по-големи роби отколкото по времето на комунизма , отколкото по времето на турското иго .... :) :) Това беше сладко. С всичко написано от теб съм съгласен - само едно питане? Реално, в момента, олигархията, която управлявасега, не е ли същата, която ни управляваше преди 21 години? Сега кибичиш в нета, преди 21 години като видихме Правец 16 едва ли не благоговеехме. Малко по-късно видях поколението компютри, създанени по същото време като Правец 16 - разликите бяха очевадни, а ни се наливаше в главите, че сме мнооооооооооо напред. Явно тогава са ни лъгали много по-успешно че сме добре. И сега принципът е същият - когато им изнася на същите тези олигарси ни казват дали сме добре или зле, независимо от реалността. Както е казано: -Една лъжа , ако я повториш 1000 пъти става истина. http://www.vbox7.com/play:f97eb73f Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 17:50:07 :) :) Реално погледнато , сегашната олигархия е олигархия на прехода - създадена от управляващите преди 21 години с цел преразпределение на финансовите ресурси и благата..По същество националният капитал бе преразпределен от управлявашите по време на социализма и остана в тях и техните приближени кръгове..Тук изцяло ще се съглася с Bluebeard - цената която плащаме за 45 годишния експеримент , се изразява в платената вече политическа/живот в тоталитарно общество , загърбило основни човешки права и свободи/ и икономическа - която плащаме днес и ще продължим да плащаме..По сухо казано - приключва епохата на първоначално натрупване на капиталите..За съжаление тяхното преразпределение , стана по същата извратена схема , по която ни управляваха 45 год - всички сме равни , но някои са по-равни..Това беше сладко. С всичко написано от теб съм съгласен - само едно питане? Реално, в момента, олигархията, която управлявасега, не е ли същата, която ни управляваше преди 21 години? Сега кибичиш в нета, преди 21 години като видихме Правец 16 едва ли не благоговеехме. Малко по-късно видях поколението компютри, създанени по същото време като Правец 16 - разликите бяха очевадни, а ни се наливаше в главите, че сме мнооооооооооо напред. Явно тогава са ни лъгали много по-успешно че сме добре. И сега принципът е същият - когато им изнася на същите тези олигарси ни казват дали сме добре или зле, независимо от реалността. Както е казано: -Една лъжа , ако я повториш 1000 пъти става истина. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 17:52:58 Честита ви демокрация *rose* честит ви Бойко Борисов и Ц.Ц., аз нямам какво да кажа по тази тема надявам се аватара да говори вместо мен :D Наближава Хелоуин..Да се помолим Тиквите да станат хора.. :DТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Изгубеният в Октомври 30, 2010, 18:02:21 А тези в Долно Нанагорнище и село Цуцурлево не са ли българи,не плащат ли данъци и т.н. Или те нямат право на образование? ДА - недъг е било,че не можеш сам да финансираш образованието си (ако решиш) и сам да решиш къде да локализираш местоработата си. Но това си има и обратната страна на медала - ако си кадърен,искаш да се образоваш и да работиш това,за което си учил.........но нямаш пари да го направиш? Че все още в България има студенти държавна поръчка, за които всички ние плащаме и инвестираме в тях и те решават след завършването си,че нещо не ги кефи да се реализират тук! Имаше РАФАК бре РумбаКакво правим тогава при изцяло държавно финансираното ти образование? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 18:10:19 Благодаря ти че си прочела внимателно поста ми , но явно си си избрала отделни моменти от него . Ще го повторя и в тая тема - след 09.09.1944 , всички управляващи , включително и днешните водят антибългарска политика . И да бих избрал тоталитарния режим пред ДЕМОКРАЦИЯТА - тогава бяхме 9 милиона Българи , а сега сме 5 милиона . Народа сам си е показал кое управление му е харесало повече ... Сега сме 7 млн , не защото социализма е по добър от демокрацията , а защото хората имат свобода , включително и такава на придвижване..И нормално да изберат да работят в държава , в която трудът им е по-добре ценен..Ама имат правото да го направят..Не да са крепостни селяни на шайка партийна номенклатура и да са еднакво бедни, без право на глас , различно мнение и свободно придвижване.Няма как да избера режим , който официално е обявен за престъпен , редом с фашизма и е отговорен за избиването на милиони човешки същества по целия свят. Щото като кажа демокрация се сещам за нормалните цивилизовани европейски общества , а като кажа социализъм в главата ми нахлуват лагери,терор,диктатура на пролетариата , Народен съд и политически репресии.И ahilix , никога няма да живеем в свобода , човечеството още не е узряло да живее в единение , но сега дори сме по-големи роби отколкото по времето на комунизма , отколкото по времето на турското иго .... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 18:12:49 Да спестим иронията по адрес на съфорумниците ни.
А за информацията- просто в демократичните общества е намерен много по-ефективен начин селяндурите да бъдат забавлявани, плашени или разсейвани... и въобще да не им се дава повод да мислят за някакъв ефективен протест. Прибират се вечер и, в малкото случаи, когато у селяндура е останало желание да размишлява, се сещат какво са искали и какво са получили с последния си протест. После се сещат, че вече и да искат, едва ли ще променят нещо... а и нямат нервите за това. Нито желание, нито възможност- само заблуда, че има избор. И когато се случи нещо лошо- поучителното "това са последствията от твоя избор". Надявам се да не обидя някого с това "селяндури", но морално и културно цялата държава се стреми да ни превърне в такива. Та- да свикваме, докато е време. Може и на турски, гръцки и "сръбски" да почна да пиша по някое време, но ще ми трябва съдействие от модераторите кирилицата да се забрани във форума. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Октомври 30, 2010, 18:14:00 Имаше РАФАК бре Румба Наричаше се РабФак от "Работнически факултет". Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Изгубеният в Октомври 30, 2010, 18:18:03 Да спестим иронията по адрес на съфорумниците ни. Успя да ме "обидиш" - мен селяндурите са ме учили какво е работа и удоволствие от добре свършена работа. Нищо не ми пълни повече душата от разорана земя есенно време. А за информацията- просто в демократичните общества е намерен много по-ефективен начин селяндурите да бъдат забавлявани, плашени или разсейвани... и въобще да не им се дава повод да мислят за някакъв ефективен протест. Прибират се вечер и, в малкото случаи, когато у селяндура е останало желание да размишлява, се сещат какво са искали и какво са получили с последния си протест. После се сещат, че вече и да искат, едва ли ще променят нещо... а и нямат нервите за това. Нито желание, нито възможност- само заблуда, че има избор. И когато се случи нещо лошо- поучителното "това са последствията от твоя избор". Надявам се да не обидя някого с това "селяндури", но морално и културно цялата държава се стреми да ни превърне в такива. Та- да свикваме, докато е време. Може и на турски, гръцки и "сръбски" да почна да пиша по някое време, но ще ми трябва съдействие от модераторите кирилицата да се забрани във форума. За мен проблемът на тази държава е точно - анти -селски- никой от хората , които решават съдбините, не иска да си свърши работата, така както я вършат селяните. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 18:22:32 Онова са селяни. Баба и дядо са хора, живели на село. Хора, които си отглеждаха животни и се трудеха и въобще си караха живота достойно и свободно. За селяндур имам предвид нещо напълно различно. Мога да кажа и "циганизация", но по модерен евростандарт ще бъде нацистко.
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 18:24:00 Да спестим иронията по адрес на съфорумниците ни. Просто в демократичните общества не те пращат по лагери и затвори , затова че имаш различно мнение и не те държат зад огради бодлива тел , в държавата в която си..Не ти спретват Народен съд , в който бедните съдят богатите на база имотно състояние и не те закрепостяват под всякакви форми..Решенията за работата ти се взимат на база способностите ти , а не след гласуване в партийния комитет..Спор да няма - големи "забавления" имаше през тоталитаризма - дано никога не се върнат вече..А за информацията- просто в демократичните общества е намерен много по-ефективен начин селяндурите да бъдат забавлявани, плашени или разсейвани... и въобще да не им се дава повод да мислят за някакъв ефективен протест. Прибират се вечер и, в малкото случаи, когато у селяндура е останало желание да размишлява, се сещат какво са искали и какво са получили с последния си протест. После се сещат, че вече и да искат, едва ли ще променят нещо... а и нямат нервите за това. Нито желание, нито възможност- само заблуда, че има избор. И когато се случи нещо лошо- поучителното "това са последствията от твоя избор". Надявам се да не обидя някого с това "селяндури", но морално и културно цялата държава се стреми да ни превърне в такива. Та- да свикваме, докато е време. Може и на турски, гръцки и "сръбски" да почна да пиша по някое време, но ще ми трябва съдействие от модераторите кирилицата да се забрани във форума. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Изгубеният в Октомври 30, 2010, 18:25:34 Онова са селяни. Баба и дядо са хора, живели на село. Хора, които си отглеждаха животни и се трудеха и въобще си караха живота достойно и свободно. За селяндур имам предвид нещо напълно различно. Мога да кажа и "циганизация", но по модерен евростандарт ще бъде нацистко. Е вече съвсем не те разбирам, какво общо имат ромите със селският начин на живот? И защо трябва да са баба и дядо? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 18:28:18 Като те чета, за момент си помислих, че живея в рая на земята...............аааа и не бъркай демагогското понятие "демокрация" с това, в което живеем! *hmm* Въпрос на възможности за интерпретация. *pardon*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Изгубеният в Октомври 30, 2010, 18:37:50 Доколкото разбрах, дискусията се върти около това,кой социално-икономически модел е за предпочитане! Иначе си е съвсем резонно всеки индивидуално за себе си (и своето семейство), да търси реализация, надграждайки върху статуквото! :) http://www.vbox7.com/play:0c13400dКольо "Гилъна" го изпя преди 22 години, българският народ беше ритуално скопен периода 45-89. Липсата на инициатива е пагубна, просто тогава се реши строя да се промени преди да видим предсмъртните му хрипове. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 18:40:11 Доколкото разбрах, дискусията се върти около това,кой социално-икономически модел е за предпочитане! Иначе си е съвсем резонно всеки индивидуално за себе си (и своето семейство), да търси реализация, надграждайки върху статуквото! :) Това имах впредвид и аз.За мен избора не се свежда до тоталитаризма , в който живеехме и пародията в която се намираме сега..За мен избора е между оня модел дето ни докара до това дередже и нормалните западно-европейски държави , като Австрия примерно/ давам нея за пример защото сме относително съпоставими по територия и население/..И моите лични предпочитания са за второто..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 18:45:11 Ами всички управляващи са "комунисти" , деца на партията ... акъна истинските идеолози на социализма ги премахнаха , някои дори и от този свят . Относно комповете на битово ниво си прав , но не е лъжа че сме били много напред в тая техника но не за масово потребление а за специлизирано . Имам съм шанша да се сблъскам с ЦПУ-та от 1984 година БГ производство и ЦПУ-та от 2007 , американско и австрийско производство . Ами машините от 84 за възрастта си дават много по-малко дефекти и проблеми от новите , а първия път като видях двупотопните им платки ме изби голям смях - в момента се събират на едно "лого" . Сега сме 7 млн , не защото социализма е по добър от демокрацията , а защото хората имат свобода , включително и такава на придвижване... Факта си е факт , сравни раждеемоста тогава и сега ... Не мисля да влизам в полемики и да си мерим пишките . И двете управления не струват . Но ако трябваше да избирам между тях двете - вече съм казал кое е моят избор Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 18:50:48 Ами всички управляващи са "комунисти" , деца на партията ... акъна истинските идеолози на социализма ги премахнаха , някои дори и от този свят . Демографските кризи са характерни за развитите общества и се обуславят от много причини..Няма как това да е мерило , на кого колко му харесвало, къде и кога..Аз лично предпочитам да имам и правото и свободата на избор и реализация..Който харева тоталитарните общества - моля , не са се свършили още..Относно комповете на битово ниво си прав , но не е лъжа че сме били много напред в тая техника но не за масово потребление а за специлизирано . Имам съм шанша да се сблъскам с ЦПУ-та от 1984 година БГ производство и ЦПУ-та от 2007 , американско и австрийско производство . Ами машините от 84 за възрастта си дават много по-малко дефекти и проблеми от новите , а първия път като видях двупотопните им платки ме изби голям смях - в момента се събират на едно "лого" . Факта си е факт , сравни раждеемоста тогава и сега ... Не мисля да влизам в полемики и да си мерим пишките . И двете управления не струват . Но ако трябваше да избирам между тях двете - вече съм казал кое е моят избор Е,да де ..........ама нали темата е за България! *pardon* Е да де..Ама нали трябва да онагледя с пример какво е избора за мен.. *pardon* *beer*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Изгубеният в Октомври 30, 2010, 18:52:32 Ами всички управляващи са "комунисти" , деца на партията ... акъна истинските идеолози на социализма ги премахнаха , някои дори и от този свят . Харесва ти повече поради ред причини - тогава не си имал нормална база за сравнение, държавната пропаганда е работела здраво да те убеди колко сме добре. Относно комповете на битово ниво си прав , но не е лъжа че сме били много напред в тая техника но не за масово потребление а за специлизирано . Имам съм шанша да се сблъскам с ЦПУ-та от 1984 година БГ производство и ЦПУ-та от 2007 , американско и австрийско производство . Ами машините от 84 за възрастта си дават много по-малко дефекти и проблеми от новите , а първия път като видях двупотопните им платки ме изби голям смях - в момента се събират на едно "лого" . Факта си е факт , сравни раждеемоста тогава и сега ... Не мисля да влизам в полемики и да си мерим пишките . И двете управления не струват . Но ако трябваше да избирам между тях двете - вече съм казал кое е моят избор Ето ти една приказка: В едно много бедно семейство, един ден жената казала на мъжа: -Татко наш, виж децата ни, задниците са им голи. - Не се притеснявай жено, те не знаят, че са им голи. - отвърнал мъжът. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: agent_n в Октомври 30, 2010, 19:02:00 Само малко щрихи :
Комунизма, дошъл на власт с насилие, терор и кръв и с обещания да построи такъв строй, който да превъзхожда западния стандарт на живот. Това не само че никога не става, но и комунистическото управление довежда България до фалит. Все още не е известен точният брой на загиналите в трудовите лагери в България ! Режим на тока ! България е доведена до икономически крах още през 1987 год. Ама не ми се пише повече. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: bagera в Октомври 30, 2010, 19:02:37 Който си мисли, че има свободен избор, според мен или греши или е от 2-та % в света които имат тази привилегия.
Според мен хората в развитите демокрации също са с доста ограничени свободи. Относно икономическия модел се сещам за един факт: - най тежък данък по време на турското робство е "Десятъка" -10% от всичко което си изкарал. - в днешно време нека всеки си сметне. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 19:03:41 Демографските кризи са характерни за развитите общества и се обуславят от много причини..Няма как това да е мерило , на кого колко му харесвало, къде и кога..Аз лично предпочитам да имам и правото и свободата на избор и реализация..Който харева тоталитарните общества - моля , не са се свършили още.. Е да де..Ама нали трябва да онагледя с пример какво е избора за мен.. *pardon* *beer* *beer* В по горен твой пост за демокрацията и лагерите - демократическите страни не са много по различни от тоталитарните - Бомбардировките на Дрезден са красноречив факт за демокрация (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Bundesarchiv_Bild_183-08778-0001%2C_Dresden%2C_Tote_nach_Bombenangriff.jpg) Англия и Ирландия . Войнта в Ирак(мноог готини лагери имат американските братя демократи там) , безучастието на Англия и Франция което довежда до ВСВ .... Както е казано - За да победи злото,е необходимо само едно нещо-ДОБРИТЕ ХОРА ДА НЕ ПРАВЯТ НИЩО Цитат В: Тате, защо трябваше да нападаме Ирак? О: Защото те имаха оръжия за масово унищожение. В: Но инспекторите не откриха никакви оръжия за масово унищожение! О: Това е защото иракчаните са ги скрили добре. В: И ние затова нахлухме в Ирак? О: Мда. Инвазията винаги дава по-добри резултати от инспекцията. В: Но дори след като нахлухме там, ние ПАК не открихме никакви оръжия за масово унищожение, нали? О: Това е защото оръжията са така добре скрити. Не се притеснявай! Все ще намерим нещо, най-вероятно точно преди изборите през 2004 г. В: Защо ще иска Ирак всички тези оръжия за масово унищожение? О: За да ги използва във война, глупаче! В: Не разбирам. Ако те имаха всички тези оръжия, които планират да използват във война, тогава защо не ги използваха, когато ние започнахме да воюваме с тях? О: Ами, очевидно, те не искат никой да знае, че имат такива оръжия и затова са избрали да умират с хиляди, вместо да се защитят. В: В това няма никакъв смисъл! Защо ще предпочетат да умират, ако имат всички тези големи оръжия, с които да се защитят? О: Това е различна култура. Не се предполага да има смисъл. В: Не знам за теб, но аз не мисля, че те са имали каквито и да е оръжия за масово унищожение, както твърди нашето правителство. О: Е, няма значение дали са имали или нямали. Ние и без това имахме друга добра причина да нахлуем там. В: И коя е тя? О: Дори Ирак да не е имал оръжия за масово унищожение, Саддам Хюсеин беше жесток диктатор, което си е една добра причина да се нападне чужда страна. В: Защо? Какво толкова прави злият диктатор, че да оправдае инвазия в собствената му държава? О: Ами, например, той измъчва народа си. В: Както правят в Китай? О: Не сравнявай Китай с Ирак! Китай е добър икономически партньор, където милиони хора работят като скотове, за да направят американските корпорации по-богати! В: Значи, ако дадена страна позволява народът й да бъде експлоатиран за добруването на американските корпорации, тя е добра страна, дори когато измъчва хора? О: Точно така! В: Защо са били измъчвани хората в Ирак? О: Заради политически престъпления най-вече, като, например, критикуване на правителството. Хора, които са критикували правителството, са били пращани в затвора и измъчвани. В: Е, не се ли случва точно същото и в Китай? О: Казах ти, Китай е различен! В: Каква е разликата между Китай и Ирак? О: Ами, например, Ирак беше управляван от партията Баас, докато Китай е комунистически. В: Ти не ми ли каза веднъж, че комунистите са лоши? О: Не. Само кубинските комунисти. В: И защо са лоши кубинските комунисти? О: Ами, например, хора, които критикуват правителството на Куба, са пращани в затвора и измъчвани. В: Като в Ирак? О: Точно така! В: И като в Китай? О: Казах ти, че Китай е добър икономически партньор. Куба, от друга страна, не е! В: А защо Куба не е добър икономически партньор? O: Aми, значи, през 1960г. нашето правителство прие няколко закона, които направиха търговията и бизнеса между САЩ и Куба нелегални, докато кубинците не спрат да са комунисти и не станат капиталисти като нас. В: Но ако премахнем тези закони и започнем търговия и бизнес с Куба, това няма ли да спомогне кубинците да станат капиталисти? О: Не се прави на всезнайко! В: Не мисля, че съм всезнайко. О: Както и да е! В Куба освен това няма религиозна свобода. В: Нещо като Китай и движението Фалун Гонг? О: Казах ти, спри да говориш лоши работи за Китай! Между другото Саддам Хюсеин е дошъл на власт чрез военен преврат, така че и без това не е законен лидер. В: Какво е военен преврат? О: Това е когато някой военен глава превземе правителството на дадена страна със сила, вместо да проведе свободни избори, както ние правим в САЩ. В: Не взе ли по този начин властта и лидерът на Пакистан? О: Имаш предвид ген Первез Мушарраф? Ъ-ъ, да, така направи, но Пакистан е наш приятел. В: Защо Пакистан ни е приятел, след като лидерът им е незаконен? О: Никога не съм казвал, че Первез Мушарраф е незаконен! В: Е, не каза ли току що, че военен глава, който идва на власт чрез силово отхвърляне на законното правителство на дадена държава, е незаконен лидер? О: Само Саддам Хюсеин. Первез Мушарраф е наш приятел, защото ни помогна срещу Афганистан. В: А защо нападнахме Афганистан? О: Заради това, което ни причиниха на 11 септември. В: Какво ни направи Афганистан на 11 септември? О: Ами, на 11 септември, деветнайсет мъже, петнайсет от тях – саудитски араби, отвлякоха 4 самолета и забиха 3 от тях в сгради в Ню Йорк и Вашингтон, причинявайки смъртта на 3000 невинни души. В: И къде във всичкото това се вписва Афганистан? О: В Афганистан са били тренирани тези лоши мъже, под потискащото управление на талибаните. В: Не бяха ли талибаните онези лоши радикални ислямисти, които режеха главите и ръцете на хората? О: Да, точно те бяха! Не само че режат ръце и глави, ами и потискат жените! В: Не даде ли администрацията на Буш 43 млн долара на талибаните през Май 2001г? О: Да, но тези пари бяха награда за добрата им работа срещу разпространението на наркотици. В: Срещу разпространението на наркотици? О: Да. Талибаните ни бяха много от полза, като спираха хората да отглеждат опиумен мак. В: И как се справяха толкова добре? О: Много просто. Ако хванеха хора, които отглеждат опиумен мак, талибаните им отсичаха ръцете и главата. В: Значи, когато талибаните режат глави и ръце за отглеждане на цветя, това е ОК, но не и когато режат глави и ръце по друга причина? О: Да. Ние нямаме нищо против, ако радикалните ислямисти фундаменталисти режат ръце на хора за това, че са отглеждали цветя. Но е жестоко да се режат човешки ръце за кражба на хляб. В: Не режат ли човешки ръце и глави и в Саудитска Арабия? О: Това е различно! Освен това Афганистан беше под тираничен патриархален режим, който потискаше жените и ги принуждаваше да носят бурка на публично място, под страх от смъртно наказание. В: Саудитските жени не трябваше ли да носят бурка на публични места и те? О: Не. Саудитските жени носят традиционно ислямско покривало. В: Каква е разликата? О: Традиционното ислямско покривало е скромна и все пак модерна одежда, която покрива цялото тяло на жената, с изключение на очите и пръстите й. Бурката, от друга страна, е зло средство на патриархалното потисничество, което покрива цялото тяло на жената, с изключение на очите и пръстите й. В: На мен ми звучи като същото нещо с различно наименование. О: Хайде сега! Не сравнявай Афганистан със Саудитска Арабия. Саудитците са наши приятели. В: Но нали каза, че петнайсет от деветнайсетимата, отвлекли самолетите на 11 септември, са били от Саудитска Арабия? О: Да, но са били тренирани в Афганистан. В: Кой ги е тренирал? О: Един много лош човек на име Осама бин Ладен. В: Той афганистанец ли е? О: Не, той също е от Саудитска Арабия. Но той е лош човек, много лош човек! В: Май си спомням, че някога ни беше приятел? О: Само докато помагахме на него и муджахидините да отблъснат съветската инвазия от Афганистан през осемдесетте. В: Кои бяха Съветите? Не беше ли това онази Зла Комунистическа Империя, за която говореше Роналд Рейгън? О: Вече няма Съвети. Съветският съюз се разпадна някъде около 1990г. И сега те имат избори и капитализъм като нас. Сега ги наричаме руснаци. В: Значи Съветите, имам предвид руснаците, са наши приятели сега? О: Ами, не съвсем. Виж, те бяха наши приятели в продължение на години, след като спряха да са СССР, но после решиха да не подкрепят инвазията ни в Ирак и затова сега сме им сърдити. Сърдити сме и на французите и немците, защото те също не ни подкрепиха срещу Ирак. В: Значи французите и немците също са зли? О: Не точно зли, по-скоро достатъчно лоши, че да преименуваме френските пържени картофки и препечени филийки на “Freedom fries” и “Freedom toasts”. В: Винаги ли преименоваме храните, когато друга страна не прави това, което искаме от нея? О: Не. Това го правим само на приятелите си. Враговете си ги атакуваме. В: Но не беше ли Ирак един от приятелите ни през осемдесетте? О: Ами, да. За кратко. В: Саддам беше ли лидер на Ирак тогава? О: Да, но по това време той се биеше срещу Иран, което временно го направи наш приятел. В: Защо това го направи наш приятел? О: Защото по това време Иран ни беше враг. В: Не беше ли точно тогава, когато той обгазяваше кюрдите? О: Да, но тъй като той се биеше срещу Иран по онова време, ние подминахме този факт, за да му покажем, че сме му приятели. В: Значи всеки, който се бие срещу наш враг, автоматично се превръща в наш приятел? О: През повечето време, да. В: И всеки, който се бие срещу наш приятел, става наш враг? О: Понякога и това е вярно. Обаче, ако американските корпорации могат да се облагодетелстват, като продават оръжия и на двете страни, толкова по-добре! В: Защо? О: Защото войната е добра за икономиката, което означава, че войната е добра за Америка. Освен това, докато Бог е на американска страна, всеки, който ни се противопоставя, е безбожен антиамерикански комунист! Разбра ли сега защо нападнахме Ирак? В: Мисля, че да. Нападнахме ги, защото Бог така искаше, нали? О: Да! В: Но откъде знаем, че Бог е искал от нас да ги нападнем? О: Ами, значи, Бог е говорил лично с Джордж Буш и му е казал какво да направи. В: Значи, в общи линии, това, което казваш е, че ние атакувахме Ирак, защото Джордж У. Буш чува гласове в главата си? О: Да! Ти най-накрая успя да разбереш как действа светът! Сега затвори очи, разположи се удобно и заспивай! Лека нощ! В: Лека нощ, тате! Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 19:13:15 Eeeee да не сравняваме бомбардировки по време на война..Някак трудно се търси хуманизъм точно тогава , без значение от обществено политическият строй.. *pardon*
За Ирак и не само съм абсолютно съгласен..Щатите се вживяват в ролята си на световен полицай и рано или късно това няма да ги доведе до добър край. Но пак - това че една държава е демокрация по форма на управление не я кара да загърбва зоните си на влияние и интереси..Говорим как функционират обществата в условията на тоталитаризъм и в условията на демокрация , с цялата условност на второто като понятие.. Много политика днес и то замина на глобално ниво...Отивам да пия бира.. *pardon* *beer* *beer* *beer* Мерси за дискусията на всички участвали - хубаво е да се виждат различните гледни точки.. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: absolute в Октомври 30, 2010, 19:18:02 Хммм ... единственото което ни оправя е конституционна монархия ... със силна войска ... но няма лидер ...
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: jekasus в Октомври 30, 2010, 19:28:31 Хммм ... единственото което ни оправя е конституционна монархия ... със силна войска ... но няма лидер ... Преди години беше се домъкнал един такъв - резултата си го знаем.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: absolute в Октомври 30, 2010, 19:33:25 Точно ,беше се домъкнал ... и нашите си правеха каквото си искат пак ... ако не се разкара този парламент , в тази му форма ... и изобщо начина по който се управлява тази държава , ще има да псуваме американците колко били прости и дебели .. и китайците кви са жълти недорасли и ко ли още не ... а дефакто ще си бъдем кръгла нула ... факт !!!
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 19:45:09 Точно ,беше се домъкнал ... и нашите си правеха каквото си искат пак ... ако не се разкара този парламент , в тази му форма ... и изобщо начина по който се управлява тази държава , ще има да псуваме американците колко били прости и дебели .. и китайците кви са жълти недорасли и ко ли още не ... а дефакто ще си бъдем кръгла нула ... факт !!! Прав си, грубо казано, но е факт :DТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 19:50:35 Който си мисли, че има свободен избор, според мен или греши или е от 2-та % в света които имат тази привилегия. За мен най-тежкия данък е бил да дадеш сина си да стане еничар и като порасне и вече не знае кой е да дойде и да те заколи ... Ама и това децата няма да знаят скоро, защото пак казвам, не сме били под турско Робство/Иго, а под влияние :o И цялото това изкривяване на историята пак идва от 10 години назад във времето....Според мен хората в развитите демокрации също са с доста ограничени свободи. Относно икономическия модел се сещам за един факт: - най тежък данък по време на турското робство е "Десятъка" -10% от всичко което си изкарал. - в днешно време нека всеки си сметне. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 30, 2010, 19:54:58 Eeeee да не сравняваме бомбардировки по време на война..Някак трудно се търси хуманизъм точно тогава , без значение от обществено политическият строй.. *pardon* Прав си - трудно се търси хоманност по време на война ... Наистина малко обърнахме темата , но само да кажа , ако имаш желание прочети малко за бомбардировките на Дрезден - в този град не е падало бобма през цялата война , но два месеца преди края на войната е решено този град да бъде сринат ... през цялата война също нито един концлагер не бомбардиран !!! Демократи , комунисти всичките са диктотори ... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 19:57:18 И да вметна само, при всяка война ние сме заемали грешната позиция, дали от там не тръгват порблемите ни *SCRATCH*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 30, 2010, 20:18:42 Едното е да ти вземат детето, другото е да си принуден да го продадеш. В социалистическия строй не знам да е имало такова нещо, днес то е факт и дори оправдан от средата, в която хората са принудени да живеят.
Четох и че САЩ не бил единствен пример. Ами да дадем по-голям- сещате ли се за поне една страна на запад от Сърбия, чието население знаеше какъв геноцид се провеждаше от Грузия в Южна Осетия? Дори убеждението беше, че Русия е нападнала Грузия. А и колко ли стана ясно, че Грузия започна инвазията заради желанието си да членува в НАТО (невъзможно, ако има неразрешени териториални въпроси... което води и до друг въпрос- дали пък геноцидът не е бил съгласуван с флагманите на световната демокрация)? Въобще, икономическата война се пропука чак когато Русия осигури достъп на журналисти от по-дребните медии до театъра на събитията. Странно как демократичната супермедия CNN беше част от заблудата също. Та... дотам със свободата на убежденията в демократичните общества, колеги. Да се върнем към България, където нито има демокрация, нито ще остане някакво подобие на общество изобщо след време. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 20:31:58 Едното е да ти вземат детето, другото е да си принуден да го продадеш. В социалистическия строй не знам да е имало такова нещо, днес то е факт и дори оправдан от средата, в която хората са принудени да живеят. Не бъркай свободата в демократичните общества със зоните на влияние и интереси на свръхсилите..Ти говориш за отношенията на дадени общества към други такива , а не какво е в самите общества...Това че в Швейцария не са знаели за проведен геноцид някъде по света , не променя обществената уредба и порядки в самата Швейцария..А и когато говорим за геноцид , фашизма и псевдо комунизма /социализма, тоталитаризма/ нямат равни в човешката история..И както трябва да внимаваме с демокрацията като понятие , е добре да го направим и със така наречения социализъм..Това в България едно време беше тоталитаризъм..И не ми говори моля те за информационно затъмнение и пропаганда - в това пак фашизма и тоталитаризма нямат равни..Те се крепят на пропаганда и затъмнение..2 телевизии , 2 радия и другаря еди кой си посрещнал другаря онзи..И краварката Куна изпълнила петилетката за 2 години..Ае моля ти се - достатъчно дълго живях и в онова време..Четох и че САЩ не бил единствен пример. Ами да дадем по-голям- сещате ли се за поне една страна на запад от Сърбия, чието население знаеше какъв геноцид се провеждаше от Грузия в Южна Осетия? Дори убеждението беше, че Русия е нападнала Грузия. А и колко ли стана ясно, че Грузия започна инвазията заради желанието си да членува в НАТО (невъзможно, ако има неразрешени териториални въпроси... което води и до друг въпрос- дали пък геноцидът не е бил съгласуван с флагманите на световната демокрация)? Въобще, икономическата война се пропука чак когато Русия осигури достъп на журналисти от по-дребните медии до театъра на събитията. Странно как демократичната супермедия CNN беше част от заблудата също. Та... дотам със свободата на убежденията в демократичните общества, колеги. Да се върнем към България, където нито има демокрация, нито ще остане някакво подобие на общество изобщо след време. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skarlet в Октомври 30, 2010, 20:46:50 Доста сте изписали докато ме нямаше :)
Прочетох внимателно (сравнително) и... какво да кажа... всеки е прав до известна степен... И до известна степен съм съгласна с някои от тезите. Това, което определя моята позиция е, че никоя крайност не може да бъде определяща и "правилна" (моля, обърнете внимание на кивчките". Ако се опитам да синтезирам (това ми се получава трудно)... Порво - някак не е реално да се поставя на кантар и възможността за избор между "тоталитарния" режим и "демокрацията", която си мислим, че имаме в момента. От една страна, защото първия е изкуствено създаден и (както вече писах) си беше само въпрос на време кога ще се срине. В тази връзка Ахил си е напълно прав (доста схематично, но като цяло достоверно). Икономиката се поддържаше изкуствено, всичко, с което се хвалят поддръжниците на социализма, е икономическа утопия. И умря с "падането" на режима. От друга страна е хаоса, в който сме в момента. И (пак както вече писах) той не е причина, а следствие. И то не следствие само от политиката на пролетираита (;) ), много повече е. Вековете робство, малкото години независимост... Народът ни не е "научен". Стотиците години (не е пресилено), през които Европа се е развивала, минала е през всичките етапи на формиране, ние сме се учили да оцеляваме в робство. Само ще цитирам поговорката, която няма аналог в никоя друга култура "Преклонена главица секира не я сече". Може да звучи популистко, но това е положението. Не можем да го пренебрегнем. Просто няма начин всичко да стане за няколко години преход. Да се смени народопсихологията. Да се промени коренно възприятието и мисленето. Тъжно ми е, но не може. Някой беше писал защо говорим само за децата - ами те са бъдещето. Те са тези, които, от своя страна, ще възпитат своите деца. Няма да стане със смяна на едно поколение... за съжаление. Надявах се, че може, но си давам ясна сметка, че няма как... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 30, 2010, 22:10:11 и мен ме нямаше и доста се е изместила темата... към селяндури и бомбардировки и америнаксите инвазии... все неща които няма общо с темата... макар, че на мен не ми прече да съм си селянин и в следствие на изядения от мен да се получават бомбардировки над Ирак и да го превземаме заедно с американците...
сега сериозно, защтото видях, че се е и обсъждало Демокрация и комунизма във всякаквите му форми... Еми за демокрацията си е ясно там парите командват. Те са в основата на всичко, докато при комунизма е равенството. Разпределението на благата при двата строя е различно. Но да се върнем Мъникрацията както аз си я наричам... Не случайно, който даде повече пари идва на власт, не ми се приказва с истински имена и цифни, но мога да заявя с най-голяма отговорност, че партията Трибагреник си нарежда листите на принципа, който даде повече. Ето ви я Мъникрацията в която живеем в момента. Демокрация от гръцки идва от демос -народ и кратос - сила, власт, което означава народовластие. В България го няма и няма да го има скоро и най-пресния пример е как не се зачита волята на народа да се проведе референдум, след като има събраните нужни по закон 300 000 гласа (в случая са 330 000). Прочетох и за Америнаксата демокрация. Ами те са измислили Мъникрацията. Та нали точно преди изборите на партията на Барак Обама и Хилъри Клинтън за кандидат за президент бяха изчезнали за два дни на един тайнствен остров. А според Американската избирателна система, която е "изключително демократична" и се показва отвсякъде волята на народа. Накратко всеки щат излъчва определен брой делегати, които да участват при избора на президент, но един глас за избор на делегат в Алабама не е равен на този на Орегон например и според тази система може да се избере президент, за който са гласували по-малко Американски избиратели. Егати демокрация, а да са живи и здрави. Някъде четох също, че се спомена и Швейцария. И то с право там наистина има демокрация. Хората провеждат референдум за всичко дали да качат данъците, дали да изхвърлят боклука разделно, аже всичко каквото може да ви дойде на ъкъла... и най-учудващото е, че за референдуми се дават милярди, но с тия милиярди се спестяват много повече пари от дадените, защото хората така носят отговорност и знаят ,че когато си вдигнат ддс-то е за тяхно добро, защото наистина няма да има пари за здравеопазване или образование. Ето към това трябва да се стремим, тази демокрация, а не към Мъникрацията. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 30, 2010, 22:28:12 и мен ме нямаше и доста се е изместила темата... към селяндури и бомбардировки и америнаксите инвазии... все неща които няма общо с темата... макар, че на мен не ми прече да съм си селянин и в следствие на изядения от мен да се получават бомбардировки над Ирак и да го превземаме заедно с американците... 10+ *beer*сега сериозно, защтото видях, че се е и обсъждало Демокрация и комунизма във всякаквите му форми... Еми за демокрацията си е ясно там парите командват. Те са в основата на всичко, докато при комунизма е равенството. Разпределението на благата при двата строя е различно. Но да се върнем Мъникрацията както аз си я наричам... Не случайно, който даде повече пари идва на власт, не ми се приказва с истински имена и цифни, но мога да заявя с най-голяма отговорност, че партията Трибагреник си нарежда листите на принципа, който даде повече. Ето ви я Мъникрацията в която живеем в момента. Демокрация от гръцки идва от демос -народ и кратос - сила, власт, което означава народовластие. В България го няма и няма да го има скоро и най-пресния пример е как не се зачита волята на народа да се проведе референдум, след като има събраните нужни по закон 300 000 гласа (в случая са 330 000). Прочетох и за Америнаксата демокрация. Ами те са измислили Мъникрацията. Та нали точно преди изборите на партията на Барак Обама и Хилъри Клинтън за кандидат за президент бяха изчезнали за два дни на един тайнствен остров. А според Американската избирателна система, която е "изключително демократична" и се показва отвсякъде волята на народа. Накратко всеки щат излъчва определен брой делегати, които да участват при избора на президент, но един глас за избор на делегат в Алабама не е равен на този на Орегон например и според тази система може да се избере президент, за който са гласували по-малко Американски избиратели. Егати демокрация, а да са живи и здрави. Някъде четох също, че се спомена и Швейцария. И то с право там наистина има демокрация. Хората провеждат референдум за всичко дали да качат данъците, дали да изхвърлят боклука разделно, аже всичко каквото може да ви дойде на ъкъла... и най-учудващото е, че за референдуми се дават милярди, но с тия милиярди се спестяват много повече пари от дадените, защото хората така носят отговорност и знаят ,че когато си вдигнат ддс-то е за тяхно добро, защото наистина няма да има пари за здравеопазване или образование. Ето към това трябва да се стремим, тази демокрация, а не към Мъникрацията. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Октомври 30, 2010, 23:05:40 и мен ме нямаше и доста се е изместила темата... към селяндури и бомбардировки и америнаксите инвазии... все неща които няма общо с темата... макар, че на мен не ми прече да съм си селянин и в следствие на изядения от мен да се получават бомбардировки над Ирак и да го превземаме заедно с американците... сега сериозно, защтото видях, че се е и обсъждало Демокрация и комунизма във всякаквите му форми... Еми за демокрацията си е ясно там парите командват. Те са в основата на всичко, докато при комунизма е равенството. Разпределението на благата при двата строя е различно. Но да се върнем Мъникрацията както аз си я наричам... Не случайно, който даде повече пари идва на власт, не ми се приказва с истински имена и цифни, но мога да заявя с най-голяма отговорност, че партията Трибагреник си нарежда листите на принципа, който даде повече. Ето ви я Мъникрацията в която живеем в момента. Демокрация от гръцки идва от демос -народ и кратос - сила, власт, което означава народовластие. В България го няма и няма да го има скоро и най-пресния пример е как не се зачита волята на народа да се проведе референдум, след като има събраните нужни по закон 300 000 гласа (в случая са 330 000). Прочетох и за Америнаксата демокрация. Ами те са измислили Мъникрацията. Та нали точно преди изборите на партията на Барак Обама и Хилъри Клинтън за кандидат за президент бяха изчезнали за два дни на един тайнствен остров. А според Американската избирателна система, която е "изключително демократична" и се показва отвсякъде волята на народа. Накратко всеки щат излъчва определен брой делегати, които да участват при избора на президент, но един глас за избор на делегат в Алабама не е равен на този на Орегон например и според тази система може да се избере президент, за който са гласували по-малко Американски избиратели. Егати демокрация, а да са живи и здрави. Някъде четох също, че се спомена и Швейцария. И то с право там наистина има демокрация. Хората провеждат референдум за всичко дали да качат данъците, дали да изхвърлят боклука разделно, аже всичко каквото може да ви дойде на ъкъла... и най-учудващото е, че за референдуми се дават милярди, но с тия милиярди се спестяват много повече пари от дадените, защото хората така носят отговорност и знаят ,че когато си вдигнат ддс-то е за тяхно добро, защото наистина няма да има пари за здравеопазване или образование. Ето към това трябва да се стремим, тази демокрация, а не към Мъникрацията. Много точно! Да подкрепя с пример възможността да те изберат за американски президент с по-малко гласове-за единия от мандатите си Буш беше избран точно така. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: st_Michael в Октомври 30, 2010, 23:26:54 влезли сме в схема,която няма как да ни пропусне...повече от половината ни държава живее на кредит...като се замислите...изплащаме един прост тел по 2 години...а схемата е много проста-чуждите банки дават пари на нашите на 4 процента лихва,нашите ги дават на 6...ние бунаците,бачкаме цял живот,не мъркаме и изплащаме...аха,да заживеем добре...и се появи кризата...сега тука въпроса е спорен-дали евреите(само някой да не ме обяви в семитизъм)решиха да си посъберат парите за малко и да купят някой друг евтин имот,или китайската сила почва да се обажда...колкото и фантастичен да ми се вижда 2 рия вариянт,все повече вярвам в него...относно комунизма-незнам дали някои от вас е отварял Капиталът-на Маркс...още в увода на тая книга пише,че това е идея за утопично състояние,което в реалността е 100 процента неприложимо...историята го доказа,сега на нас ни остава единствено изхода да живеем умно,да имаме по малко заеми и ако има как да вземаме по големи заплати от чужди компании...афродита спомена децата-нети,в това отношение,единственото което можеш да направиш е възпитанието във вас..от другото няма я предпазиш...живеем по сценарий-това е простата истина,а най тъжното е че глобално няма го променим...
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 23:42:49 Даммм, реалността е гадна ... Колко си прав Добри .... Особено за кредитие, едва ли има някой който не е теглил такъв през живота си от 20 години насам ....
Децата ... дано се справя, въпреки, че тази безработица, това безпаричие и всички гадости ме смачкват отвътре, ако не успея, сама ще съм виновна, но ще се постарая *rose* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Jim_Beam в Октомври 30, 2010, 23:54:36 Щом отделqте по 3-4 ч. на ден за ИО . Животът ви е като песен. *beer*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 30, 2010, 23:55:52 Щом отделqте по 3-4 ч. на ден за ИО . Животът ви е като песен. *beer* И по много повече, защото работа няма, цъкаме си за разнооброзие и социални контакти ... *freak*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 05:30:35 "...- Кой път да поема от тук? - попита Алиса.
- Зависи къде искаш да стигнеш - отговори Усмихващият се котарак. - Няма значение - отвърна Алиса. - Товага няма значение и кой път ще поемеш - усмихна се загадъчно Котаракът. - ...стига да стигна някъде - допълни Алиса. - О, това със сигурност ще се случи, каза Котаракът, стига да вървиш достатъчно дълго." Явно има още да вървим. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: absolute в Октомври 31, 2010, 09:27:44 Лошото е , че поне аз не виждам оправия ... пак давате за пример америка ... я кажете как се избират сенатори там ..???
Нека си признаем , че си скапахме държавата и продължаваме да го правим ... в икономическа криза е света както и ние ... но ...но парите от от осигуровките ни отиват да лекуваме циганите примерно ... оо не спирам да пиша ... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Октомври 31, 2010, 11:41:17 Направо чета и не мога да повярвам. За мен най-лошата демокрация е сигурно 5 пъти по-добра от най-добрия тоталитарен режим. Просто не виждам изобщо как може да се сравняват двете неща. Не искам повече да чакам с часове да си взема някаква проскубана Ромика или някакви скапани дънки Панака и тн и после да се радвам като малко дете. Не искам да купувам каквото има, а каквото искам да купя, не искам да чакам по 20г за някаква скапана Лада, нито да получавам купони за горива, храна и тн. Не искам режим на тока и водата. Искам да имам опции, а не да живея без опции. Както е казал Чърчил ( цитирам по спомен) "Демокрацията е отвратителна форма на управление, но аз не знам по-добра". Хората още бог както ги е създал са различни, защо някой иска да ги прави еднакви - равни. Едни са по-умни, други са по-красиви, трети са по-високи, четвърти, пети и тн, защо трябва една партия да казва, не всички ще сте равни, защо трябва да се гледа кой колко работи, а не какво изработва, защо да нямаш право на собствен, макар и дребен бизнес, защо, защо, защо ???
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: vidomina в Октомври 31, 2010, 12:11:17 Това е книгата, която сега подпочнах в електронен вариант, понеже не бях сигурна, че ще ми хареса поредният труд на някой забутан историк.
"Български хроники" - Стефан Цанев Колко дълбоко грешах с това си мнение, прочетох едва 50 страници и вече съм oops oops oops oops oops Та, да ме прощава авторът, да ме прощават издателствата, ако искат да съдят когото си пожелаят, но държа да видите малко от началото на книгата. Вие си преценете дали ще я купите. Аз определено ще си я. Но не за купуване исках да пусна тази тема, а за нещо мн по-важно: "2137 г. пр. Хр. - 668 г. сл. Хр. ПРОЛОГ Из мъглата на вековете Древните Българии Българите — това е народът, който имаше всичко, което е пожелавал; те вярваха, че светът е открит за тях; те никога не се съмняваха в победата си; това е народът, на който се учудваше светът. Магнус Феликс Енодий , 486 г. Едва ли има на света друг народ, който така слабо да по¬знава своята история. Ние имаме големи учени историци, издадени са мону¬ментални исторически трудове, но академичният им научен език е недостъпен за простосмъртните, а учебниците по история са написани толкова скучно, сякаш авторите им са имали едничката цел: да накарат българ¬четата, още едва проходили, да намразят историята на своя народ - и за съжаление, тази цел е вече почти постигната; от друга страна това незнание се дължи и на многократното пренаписване на историята, нагаждайки я всеки път към интересите на властващата политическа сила, та човек не само ще се обърка, но може и да се побърка; а може би причината е по-отчайваща: старата наша история надвишава сегашното ни жалко самочувствие като народ, сравнението с миналото ни потиска и ние не искаме да си го спомняме... Тъй или иначе, България е най-старата европейска държава, която не е сменила името си през вековете. Испания е Испания от 1479, Швейцария е Швейцария от 1291 година, Швеция е Швеция от началото на XI век, Полша е Полша от края на Х век, Франция е Франция от 843 година, Англия е Англия от 827, а България е България от 681 година. Така пише в учебниците по история. Така знаех и аз. Но преди осем години пристигна у нас един унгарски професор да търси надгробната плоча на не знам кой си техен крал, умрял някога в България; плочата я намерихме зазидана в стената на една селска черква и нямаше как да му я дадем, но за утеха го заведохме в кръчмата и там унгарският професор, може би от яд, че не му дадохме тази ценна реликва, или за да изтъкне своя патриотизъм, още преди да пийне от първата ракия, се провикна: - Как е възможно да броите началото на своята държава от 681 година след Христа, когато още през 2137 година преди Христа сте имали българско царство на север от Китай и по време на слънчевото затъмнение на 22 октомври същата 2137 година преди Христа сте победили китайците, както пишат тъжно техните летописци в хрониките си; победили сте ги, защото китайците били прост народ и се уплашили от затъмнението, а прабългарите знаели предварително за него и нарочно нападнали същия ден; " тъй като в подобни теми във тозифорум са били изтривани многократно от както се помня :-X ще си позволя да постна това от един друг форум който посещавам ;) и в него наистина може да говори за това за което всички някак отбягваме с отегчение да говорим *ok* http://www.elit-bg.com/index.php?page=torrent-download&id=aa6c8c3ee661e4db0700624826ca457b6fc2a424 ето за всички желаещи ;) изпробвано и работи :-[ къде сме били, а къде сме сега в демокрацията *rose* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: absolute в Октомври 31, 2010, 12:36:37 Мен ми е интересно как се веят байряци за отминала наша слава ... хахахаха... ще си чакаме ние монархия ... но ще е късно .... аре да пем по едно ..то ясно , оправия няма *beer*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 31, 2010, 13:07:32 Ние българите когато имаме проблем , не гледаме как да го решим или да търсим ново решение, а се обръщаме вечно назад.... комунизъм--доста хора тук явно се шегувате :( за съжеление е точно така... кратко, точно и ясно казано... *beer* *beer* *beer*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: absolute в Октомври 31, 2010, 13:11:10 решение без преврат няма !!! ясно ли си изразих мнението ... 1 да бъде отгоре не 1000 дет са сменят през няколко год и всеки краде от мен ...от вас ... ако ще да е така ,един да е !!!!
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Октомври 31, 2010, 13:44:31 Еми имахме и цар Абсо, за теб нещо промени ли се в положителна посока ??? Той имоти на каква стойност си възвърна и то реално, защото за другите се говори това е негово, онова е негово и тн, а като направиш справка виждаш, че той или го няма изобщо или има някакви 5-10% акции, но в публичното пространство то е негово, защото има миноритарен дял от примерно 5% *hmm*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 16:25:37 „Онези, които са готови да се откажат от основна свобода, за да си купят малко преходна сигурност, не заслужават нито свобода, нито сигурност.“ — Бенджамин Франклин
:) Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 16:37:09 Щях да пиша тук много, толкова много, че се спрях. Трябва да има според мен една тема "Що е това тоталитарен режим?", да стане по-ясно, защото мисля, че представата е плашещо изкривена. Няма лошо да се спори за икономически системи, въпреки че и теория, и практика ясно е показала какво е по-ефективно, но когато вземе да се говори за режими и диктатури става страшно. Според мен хората, които използват тези понятия като опция за избор, имат доста сбъркано мислене. Сбъркано и за мен лично - тревожно. Фактът, че имат същото гласоподавателно право като моето, ме притеснява.
Като че за някои потребители реалния живот е като ИО. Влизаш в Отчети-Империя, гледаш показатели като население, прираст, добив на ресурси, събираемост и решаваш коя империя е по-добра. Но дори и в ИО трябва да се минава през Пазар-Банка, а заобикалящата ни действителност е леко по-сложна. В нея съществуват комплексни и продължителни във времето взаимообвръзки, процеси и принципи, и да се правят глобални изводи, почиващи на елементарни съждения, е грешно. Отделно в Отчети-Империя има бъг, което може да се очаква по принцип за ИО. Гледали ли сте българския филм "Кит"? Точно такъв бъг. Искам да ви разкажа съвсем накратко за времето преди, по спомени на родителите ми, мои спомени, спомени на близки. Как например си купуваш кола през комунизма в България? Понеже тогава е било приказка и всичко е било толкова чудесно, успели сме да спестим парички за кола. Имаме избор - Лада, Трабант, Зас, Москвич. Една лада струва към 8000 лева, при заплата на майка ми от 120 лв. месечно, на баща ми 160 лв. Но както казах, събрали сме парички и ще си купуваме кола. Първо - правим депозитна вноска от 1500 лв. в Държавно Стопанско Обединение "Мототехника и автосервиз". Там ни вписват в специален регистър за желания от нас автомобил, получаваме бордеро с номерче. После следва голямото чакане да ни дойде реда. Баща ми например е чакал 14 години за неговия, до 89-та. Много хора внасят много пари, това е условие да те впишат и да почнеш да чакаш. Няма лихви, какви са тези неща. Държавата се кредитира от собствените си граждани, безлихвено. Идва 89-та и баща ми така и не дочаква реда си. ДСО "Мототехника и автосервиз" е закрито. Прието е паричките да се върнат на тези, които са внесли и не са дочакали. Баща ми получава 3000 лв., това си е печалба. Сега няма да ви казвам какво е можело да си купиш с 1500 лв. 77-ма и какво с 3000 лв. през 89-та. Няма, защото е срамно. Има вратичка, разбира се, както всичко тогава. Мототехника организира търгове за автомобили, които са с дефекти или са ударени при транспортирането. Техниците, работещи там, протоколират за повредени съвсем редовни автомобили, за което получават своя рушвет. Както всеки навсякъде тогава, нещо нормално. Там Ладата се продава средно за 38 000 лв. Пак нормално, на търга играят много хора, отчаяни, хора с пари без автомобили, чакащи с години. Да имаш пари и да няма какво да си купиш - безценно! Как си купуваш жилище? 1200 лв. вносчица, няма как да се мине без безлихвен кредит за държавата. Записват те в регистърче в СМК, получаваш си номерче и започваш да чакаш с години. Но ето уловката тук - има лихвоточки. Колкото повече внасяш, колкото повече кредитираш, толкова повече лихвоточки трупаш и толкова по-голям е шансът ти да доживееш да дойде реда ти. Все още тези лихвоточки, това наследство съществува. Сега се връщат само при покупка. Баба ми например още има да взема лихвооточки. Какви пари е дала тогава и каква стойност ще получи сега - без коментар. Едно семейство може да има едно жилище и една вила. Повече не може. Защо? Ами защото така! Всички трябва да имат до едно жилище и една вила. Ако и двамата съпрузи чакат, ако и на двамата им дойде реда по едното чудо, ако имат пари да закупят две жилища - тогава хит е бил разводът. Развеждат се, за да узаконят имотите, и пак се женят. Кеф! Как се пазарува в кореком? Обикновеният българин не може да пазарува в кореком, там има вноски стоки, там има разврат. В корекомите пазаруват или чужденци, или българи, работили в чужбина. Чужденците пазаруват срещу валута, българите - срещу купони. Ако си получил доход от чужбина във вид на чужда валута, то имаш задължението на границата да го внесеш в БНБ. Българите не могат да притежават чужда валута. Срещу вноската получаваш купонче, с което евентуално да пазаруваш. Обикновеният българин не може да притежава стоки, купени от кореком. Ако комшията ти е работил в чужбина и се е сдобил с талонче за покупка на вноски стоки, замолиш го да ти купи нещо, платиш му го по-скъпо, лошите чичковци полицаи ще дойдат у вас и ще конфискуват вносните стоки. Ти нямаш право да имаш вносен телевизор, нямаш. Баща ми се е запознал с панамец, който учил в Габрово. При курс 1 долар = 1 лев, при който обръщала БНБ, за панамеца е било доста по-изгодно да ги обърне 1 към 3лв. при курса на баща ми. Купил части за кола, касетофон за кола от корекома и ги дал на баща ми, съответно баща ми му ги платил в лева, при 1 към 3. После лошите дошли и ги конфискували по сигнал. Доносници в тава общество дал Господ! Българинът извършва валутно престъпление, ако притежава в себе си чужда валута. Не може да има внос на стоки, защото първо това нарушава принципите на затворената икономическа система, второ - курса на БНБ е фалшив и един долар въбоще не струва един лев, трето - западните страни не искат левове. Така че държавата ако внесе нещо, ще иска чужда валута срещу него, ами не левчета, щото левчетата може да си ги печата и сама, ама запада не ги ще. Как се купува телевизор? Ами в Габрово се купуваше само от "Електродом". Няма другаде. Пак имаш избор - Рубин, Електрон... Един Електрон струваше около 800 лв. при м. заплата от 120-160. Не стига, че ти продават само боклуци на такива цени, ами и боклуците ги няма, просто свършват бързо. Така че имаш пари, няма какво да купиш - невероятно! Как се ходи на заведение? Габрово е работнически град. Почти всички градове са работнически, без Варна, Бургас, София например, които са туристически. В работническия град нощния живот свършва в 23 часа, всички заведения затварят тогава. За да може хората да се наспят и да са работоспособни на другия ден. Нямаш право на избор. Как се ходи на гости? Ами да речем имате познати в Петрич. Състуденти сте били, приятели. Искате да му отидете на гости, да ама не може толкова просто, да се дигнете за Петрич. Не, първо трябва да поискате разрешение от властта, защото Петрич е погранична зона. Пускате си молба, пишете при кого отивате, за колко време ще останете, каква е целта на вашата визита, кой сте вие, откъде се познавате. Чиновникът разглежда молбата, проучва информацията за вас. А може просто да каже: Къде ще ходи тоя, пиши му отказ! Отказът не се обжалва, това да не ви е правова държава. Пред кого да обжалваш, всичко е едно. Как можеш да живееш в друг град? Трудно. Ако си роден в един град, би трябвало да живееш там и да умреш там. Трудно се одобряват молби за промяна на гражданството от един град в друг. Причини важни трябват! Ако си разпределен да работиш в друг град - работиш, после трябва да се върнеш. Естествено, хит в решаването на този проблем пак е гражданския брак. Тогава може. Как се кандидатства в учебно заведение? Можеш да го направиш само в едно висше учебно заведение. Ако не те приемат, ебавай се, чакай другата година. Нямаш право да кандидастваш например в две, три, повече, не. При езиковите гимназии имаш право да опиташ в една с чужд западен език и една с руски. Не може в много, какво е това?! Като завършиш - разпределение. Трябва да работиш минимум три години по специалността, където са те разпределили. Ако няма място в твоя град, пращат те където има. Не можеш да избираш, нали си учил, това е! Не можеш да работиш нещо друго, няма кой да те назначи, нямаш бележка от "Работна сила". Без бележка от там не можеш да работиш никъде. За да получиш бележка, трябва да си отработил трите години, освен ако от някъде другаде не те изискат с писмо като ценен кадър. Та това е вратичка. Където има вратички, има рушвети. Не можеш да решиш да работиш нещо друго просто така. От "Работна сила" трябва да преценят имаш ли нужната квалификация, можеш ли да работиш това, което искаш. Някой друг преценява вместо вас, вместо работодател, някой друг от "Работна сила". Те казват къде ще работиш, те казват къде можеш да работиш и къде не можеш. Бележката от "Работна сила" е изключително важна за живота ви. Ако ще ставате обаче кравар например, може, без проблем, ще получите бележка, няма да ви се искат три години, нищо. За животновъдството може, защото така е решила партията. Също ако ще ставате ватман в София, а също и миньор. Ако станете миньор може да отбиете и военната си служба, просто трябва да сключите 5 годишен договор за бачкаторство, това е партийна политика, трябва да се копаят ресурси. Веспасиан е прав, комунизъм - това звучи смешно! Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 16:45:57 Всъщност, как да се върне комунизма? Той си отиде сам, защото осъзна, че мечтания социализъм е фикция. Нямаше преврат, нямаше революционни движения, всичко се смазваше в зародиш. Държавната машина в лицето на ДС действаше, лагерите се пълнеха. Който дръзне да каже или да помисли нещо еретично, нещо против властта, беше пращан в Скравена да чука камъни докато умре на скалите или в Белене да го ядат прасетата. Колко са застреляни без съд и присъда?! Нали затова и викат "тихата революция", защото е революция в мисленето. То не е революция, ами прозрение. Не отвън, ами отвътре в партията. Горбачов започна перестройката, защото там осъзнаха, че този строй е обречен, фалшивост, която се саморазрушава. Тя не може да съществува. Започнаха промяна, частна собственост, реформа. Комунизмът е обречен като система. Къщичката от карти се срина, самичка, натежаха и картите, надстройките. Как някой би искал да се върне нещо, което само доказа, че не може да съществува, което отмря от само себе си?! За което плащаме още? Онзи комунизъм като икономическа система е невъзможен. А като политическа система - кошмарен!
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 16:49:20 Кошмарен, вреден, зъл и антихуманен!
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 31, 2010, 16:54:10 Кошмарен, вреден, зъл и антихуманен! Кой :D?Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 16:59:32 Аз не разбрах вие искате или не искате да отглеждате детето си в клетка?
Защото писахте, че не може да го затворите в клетка. В клетка един на един наистина не би било хубаво. Ако отделим едно селце, както в "Селото", сигурно също ще е неприятно малко. Град може би? Не, най-добре да направим държавата една клетка. Песни се пеят, планове се преизпълняват, вождове се преизбират... Клетка голяма, широка и удобна. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 17:08:34 Щях да пиша тук много, толкова много, че се спрях. Трябва да има според мен една тема "Що е това тоталитарен режим?", да стане по-ясно, защото мисля, че представата е плашещо изкривена. Няма лошо да се спори за икономически системи, въпреки че и теория, и практика ясно е показала какво е по-ефективно, но когато вземе да се говори за режими и диктатури става страшно. Според мен хората, които използват тези понятия като опция за избор, имат доста сбъркано мислене. Сбъркано и за мен лично - тревожно. Фактът, че имат същото гласоподавателно право като моето, ме притеснява. Уникално точно..Това имах в предвид при опита ми за икономически анализ на така наречения социализъм, а всъщност извратена тоталитарна система , престъпен ред ,сложен на една плоскост с фашизма.Като че за някои потребители реалния живот е като ИО. Влизаш в Отчети-Империя, гледаш показатели като население, прираст, добив на ресурси, събираемост и решаваш коя империя е по-добра. Но дори и в ИО трябва да се минава през Пазар-Банка, а заобикалящата ни действителност е леко по-сложна. В нея съществуват комплексни и продължителни във времето взаимообвръзки, процеси и принципи, и да се правят глобални изводи, почиващи на елементарни съждения, е грешно. Отделно в Отчети-Империя има бъг, което може да се очаква по принцип за ИО. Гледали ли сте българския филм "Кит"? Точно такъв бъг. Искам да ви разкажа съвсем накратко за времето преди, по спомени на родителите ми, мои спомени, спомени на близки. Как например си купуваш кола през комунизма в България? Понеже тогава е било приказка и всичко е било толкова чудесно, успели сме да спестим парички за кола. Имаме избор - Лада, Трабант, Зас, Москвич. Една лада струва към 8000 лева, при заплата на майка ми от 120 лв. месечно, на баща ми 160 лв. Но както казах, събрали сме парички и ще си купуваме кола. Първо - правим депозитна вноска от 1500 лв. в Държавно Стопанско Обединение "Мототехника и автосервиз". Там ни вписват в специален регистър за желания от нас автомобил, получаваме бордеро с номерче. После следва голямото чакане да ни дойде реда. Баща ми например е чакал 14 години за неговия, до 89-та. Много хора внасят много пари, това е условие да те впишат и да почнеш да чакаш. Няма лихви, какви са тези неща. Държавата се кредитира от собствените си граждани, безлихвено. Идва 89-та и баща ми така и не дочаква реда си. ДСО "Мототехника и автосервиз" е закрито. Прието е паричките да се върнат на тези, които са внесли и не са дочакали. Баща ми получава 3000 лв., това си е печалба. Сега няма да ви казвам какво е можело да си купиш с 1500 лв. 77-ма и какво с 3000 лв. през 89-та. Няма, защото е срамно. Има вратичка, разбира се, какво всичко тогава. Мототехника организира търгове за автомобили, които са с дефекти или са ударени при транспортирането. Техниците, работещи там, протоколират за повредени съвсем редовни автомобили, за което получават своя рушвет. Както всеки навсякъде тогава, нещо нормално. Там Ладата се продава средно за 38 000 лв. Пак нормално, на търга играят много хора, отчаяни, хора с пари без автомобили, чакащи с години. Да имаш пари и да няма какво да си купиш - безценно! Как си купуваш жилище? 1200 лв. вносчица, няма как да се мине без безлихвен кредит за държавата. Записват те в регистърче в СМК, получаваш си номерче и започваш да чакаш с години. Но ето уловката тук - има лихвоточки. Колкото повече внасяш, колкото повече кредитираш, толкова повече лихвоточки трупаш и толкова по-голям е шансът ти да доживееш да дойде реда ти. Все още тези лихвоточки, това наследство съществува. Сега се връщат само при покупка. Баба ми например още има да взема лихвооточки. Какви пари е дала тогава и каква стойност ще получи сега - без коментар. Едно семейство може да има едно жилище и една вила. Повече не може. Защо? Ами защото така! Всички трябва да имат до едно жилище и една вила. Ако и двамата съпрузи чакат, ако и на двамата им дойде реда по едното чудо, ако имат пари да закупят две жилища - тогава хит е бил разводът. Развеждат се, за да узаконят имотите, и пак се женят. Кеф! Как се пазарува в кореком? Обикновеният българин не може да пазарува в кореком, там има вноски стоки, там има разврат. В корекомите пазаруват или чужденци, или българи, работили в чужбина. Чужденците пазаруват срещу валута, българите - срещу купони. Ако си получил доход от чужбина във вид на чужда валута, то имаш задължението на границата да го внесеш в БНБ. Българите не могат да притежават чужда валута. Срещу вноската получаваш купонче, с което евентуално да пазаруваш. Обикновеният българин не може да притежава стоки, купени от кореком. Ако комшията ти е работил в чужбина и се е сдобил с талонче за покупка на вноски стоки, замолиш го да ти купи нещо, платиш му го по-скъпо, лошите чичковци полицаи ще дойдат у вас и ще конфискуват вносните стоки. Ти нямаш право да имаш вносен телевизор, нямаш. Баща ми се е запознал с панамец, който учил в Габрово. При курс 1 долар = 1 лев, при който обръщала БНБ, за панамеца е било доста по-изгодно да ги обърне 1 към 3лв. при курса на баща ми. Купил части за кола, касетофон за кола от корекома и ги дал на баща ми, съответно баща ми му ги платил в лева, при 1 към 3. После лошите дошли и ги конфискували по сигнал. Доносници в тава общество дал Господ! Българинът извършва валутно престъпление, ако притежава в себе си чужда валута. Не може да има внос на стоки, защото първо това нарушава принципите на затворената икономическа система, второ - курса на БНБ е фалшив и един долар въбоще не струва един лев, трето - западните страни не искат левове. Така че държавата ако внесе нещо, ще иска чужда валута срещу него, ами не левчета, щото левчетата може да си ги печата и сама, ама запада не ги ще. Как се купува телевизор? Ами в Габрово се купуваше само от "Електродом". Няма другаде. Пак имаш избор - Рубин, Електрон... Един Електрон струваше около 800 лв. при м. заплата от 120-160. Не стига, че ти продават само боклуци на такива цени, ами и боклуците ги няма, просто свършват бързо. Така че имаш пари, няма какво да купиш - невероятно! Как се ходи на заведение? Габрово е работнически град. Почти всички градове са работнически, без Варна, Бургас, София например, които са туристически. В работническия град нощния живот свършва в 23 часа, всички заведения затварят тогава. За да може хората да се наспят и да са работоспособни на другия ден. Нямаш право на избор. Как се ходи на гости? Ами да речем имате познати в Петрич. Състуденти сте били, приятели. Искате да му отидете на гости, да ама не може толкова просто, да се дигнете за Петрич. Не, първо трябва да поискате разрешение от властта, защото Петрич е погранична зона. Пускате си молба, пишете при кого отивате, за колко време ще останете, каква е целта на вашата визита, кой сте вие, откъде се познавате. Чиновникът разглежда молбата, проучва информацията за вас. А може просто да каже: Къде ще ходи тоя, пиши му отказ! Отказът не се обжалва, това да не ви е правова държава. Пред кого да обжалваш, всичко е едно. Как можеш да живееш в друг град? Трудно. Ако си роден в един град, би трябвало да живееш там и да умреш там. Трудно се удобряват молби за промяна на гражданството от един град в друг. Причини важни трябват! Ако си разпределен да работиш в друг град - работиш, после трябва да се върнеш. Естествено, хит в решаването на този проблем пак е гражданския брак. Тогава може. Как се кандидатства в учебно заведение? Можеш да го направиш само в едно висше учебно заведение. Ако не те приемат, ебавай се, чакай другата година. Нямаш право да кандидастваш например в две, три, повече, не. При езиковите гимназии имаш право да опиташ в една с чужд западен език и една с руски. Не може в много, какво е това?! Като завършиш - разпределение. Трябва да работиш минимум три години по специалността, където са те разпределили. Ако няма място в твоя град, пращат те където има. Не можеш да избираш, нали си учил, това е! Не можеш да работиш нещо друго, няма кой да те назначи, нямаш бележка от "Работна сила". Без бележка от там не можеш да работиш никъде. За да получиш бележка, трябва да си отработил трите години, освен ако от някъде другаде не те изискат с писмо като ценен кадър. Та това е вратичка. Където има вратички, има рушвети. Не можеш да решиш да работиш нещо друго просто така. От "Работна сила" трябва да преценят имаш ли нужната квалификация, можеш ли да работиш това, което искаш. Някой друг преценява вместо вас, вместо работодател, някой друг от "Работна сила". Те казват къде ще работиш, те казват къде можеш да работиш и къде не можеш. Бележката от "Работна сила" е изключително важна за живота ви. Ако ще ставате обаче кравар например, може, без проблем, ще получите бележка, няма да ви се искат три години, нищо. За животновъдството може, защото така е решила партията. Също ако ще ставате ватман в София, а също и миньор. Ако станете миньор може да отбиете и военната си служба, просто трябва да сключите 5 годишен договор за бачкаторство, това е партийна политика, трябва да се копаят ресурси. Веспасиан е прав, комунизъм - това звучи смешно! Ще ви разкажа и аз нещо..Не е свързано с вечното редене на опашки..Дядо ми/всъщност брат на баба/ специализира медицина в Източна Германия/и това чудо го имаше тогава , скрито зад огромна стена , издигната незнайно защо от източната страна и великия СССР/ 5 години..И получава разпределение в родопско село!!!..Съответно си хваща чукалата и минава целият ад наречен , бягство на Запад/защо ли трябва да бяга човек , да прескача огради и да го стрелят , като е толкова добре при соца - да отворят границите и всеки да си избира къде да стои/..Синът му/мой вуйчо или чичо-не съм много сигурен какво се пада точно/ , остава в България..През 1977г , дядо му изпраща 6 чифта дънки и 100 Д.М. Три дни по-късно в къщи нахлува Народната милиция , вуйчо е осъден заради притежанието на валута и или трябва да плати 5000лв или да лежи в затвора..Баба изтегли заеми и плати парите , а вуйчо се хвана да копае тунели,за да успее да и върне парите..Един ден преди рожденният му ден през 1979г го видях за последно - отиде да замести разболял се колега,прати 2 бири на баща ми да се почерпи, а на сутринта казаха , че тунела се е срутил и всички са загинали..Не знам дали ясно си давате сметка , колко хора са били изселвани , репресирани ,преследвани и убивани за подобни неща , в системата , която ви изглежда толкова миловидна 21 години по-късно.. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 17:20:28 Просто ми се иска да си отговорите на едничък прост въпрос - след като системата претендираше да е по-добра и всичко беше щастливо и безметежно, защо бяха затворени границите и хората не можеха да пътуват свободно?! Защо Запада не го направи, а го направи "нашия велик" социалистически блок?
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 31, 2010, 17:29:04 Темата пуснах с друга мисъл в главата... Някой видя ли клипа от първия пост ... Мен ме накара да се разплача .... Тогава преди 20 години е имала хора които са възстанали срещу този режим, борили са се за пустата Демокрация, а сега тази Демокрация ни убива... Може би в друга държава е добър начин за управление, ама тука нещатата се пооакаха .... За 20 год. аз не виждам прогрес, освен, че може да отидеш в чужбина, да си купиш каквото искаш (ако имаш пари), да ползваш всички облаги на свободното общество, но да мизерстваш в тази прекрасна страна ... Може би не всички тук мизерстват и се чудят как да си платят сметките, но аз със 153 лв. борса, които държавата ми дава и със скромен доход на съпруга ми, се чудя, дали не е по-добре да съм живяла преди 30 години, па макар и в лишение .... Защото сега живея, ама не го чувствам като живот.... ограбват ме тези които преди имахме право да изберем сами ... съсипват живота ми и ме карат да се чувствам като идиот в държава Идиотия ...
Сега ги няма хората, които протестираха, няма и да ги има ... може би ги е страх ...? А преди също се страхуваха от Партията, но застанаха против нея - нали? Не ме разбирайте грешно .... иска ми се от двата начина на управление да се събере най-доброто и да стане нещо, но уви *pardon* Не ми казвайте, че само лошо сте видели по социалистическо време, защото и това ще е една лъжа, безспорно има много негативи, но си има и плюсове.... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Октомври 31, 2010, 17:38:14 http://www.vbox7.com/play:ea9d719a
Ето го отново и сега гледайки го отново и отново си мисля, дали една Гражданска война не би накарала тези пусти управници да се замислят - КЪДЕ СГРЕШИХА???? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 17:44:04 Дори само за това , че днес не преследват хора защото имат 100 евро , не вкарват по затворите за един виц и можете свободно да пътувате и да изкажете мнението си , се радвам че ония тъмни времена ги няма..Има исторически обусловени етапи , които колкото и да ни се иска , няма как да пропуснем..Такъв един от тях е дивото първоначално натрупване на капитала..България ще се оправи , а хората ,участвали в престъпното преразпределение на националният капитал , ще са бъдещият икономически елит..Не е подминало никой това , няма да подмине и нас..Не може все като дребни балкански хитреци да искаме да прескачаме лошото..Капитализма изначало е заченат в грях , но няма друга доказана конкурентна икономическа система..Иронията е , че именно хората , които натрупаха по престъпен начин капитала си , ще имат най много нужда от развита средна класа и висок стандарт и потребление и от игра по правилата..Така че и това ще го бъде..Само дето едно поколение /и то моето/ , ще отнесе на гърба си всичко..Така било писано..Поне живяхме в интересни времена..Чак сега , като се замисля виждам защо е наречено проклятие това пожелание.
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 17:48:19 Аз гледах клипа. Събитията там не са протест срещу режима. Това са кадри от митинги и запомнящи се събития след падането на режима. Много малко хора са се борили за демокрацията и повечето от тях са само кости по лагерите. Демокрацията дойде естествено като алтернатива на провалилия се начин на управление. Хората сега протестират, това не протестираха. Ако не виждате, през ден всеки иска нещо. Тогава нямаше гък, нямаше стон, нямаше ропот. Само тук таме някой виц, скришом. Хората не са се изправяли против режима никога, имаше само митинги във възхвала на вожда.
Вие пак говорите за избор. Бихте избрала да живеете при онези условия, а не при тези. Хубаво. Вие не разбирате, че онези условия са изкуствено създадени, говорим чисто икономически. Ресурсът за тяхното поддържане свърши. Режимът, понеже не можеше да ги поддържа повече, си замина. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 17:57:28 Ахиле - погледни статистиката за психически заболявания и смъртност сред работоспособното население на България и после пак ми обяснявай,че живеем в невероятно удобна за живот социално-икономическа система. Апропо скоро ще ни лишат и от право на пенсия,но не и от прогресиращият процент вноска върху месечният ни доход за нея! Иначе е страхотно - да,можем да пътуваме и хората с пари вече могат да си купят абсолютно всичко ( даже имагинерни понятия като "живот" и "смърт" се купуват вече )! Не знам къде ме видя да казвам , че съм доволен от това , което става в държавата през последните 20 год. ??? Напротив - и аз съм на мнение , че прехода беше направен по възможно най-уродливият начин..И още не е завършил..Казвам само , че рано или късно у нас ще се установят нормални отношения..И че пред това ,което беше от1945 до 1989 , може би единствено фашизма е по-лошия вариант.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 18:06:43 Ами ето къде е разликата значи - аз пък не смятам, че ще се установят "нормални отношения"! Нещо повече - смятам,че вървим към пълно икономическо иго на световният монопол,пред което османското "присъствие" наистина ще ни се струва само присъствие. Да.Тук имаме различия в мненията..Според мен след около 10-15год в България ще има що годе нормални отношения , ако не скачаме от месия на месия..Казвам що годе , защото според мен формирането на капитала в държавата стана по абсолютно престъпен начин..Само дето след 50 години това никой няма да си го спомня.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 18:13:06 Според теб капитала се е формирал в България?!?!?!? *hahaha* Абсолютно.И е преразпределен и съсредоточен в група олигарси на прехода , под пряката диктовка на управляващите преди 1989г.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 18:21:16 Аз пък смятам,че съвсем наивно интерпретираш случилото се в т.нар. преход..........не искам да те обидя,не ме разбирай погрешно! Не, че ти и аз разполагаме с факти - просто интерпретираме информацията, до която се доберем по различен начин очевидно! *beer* Абсолютно..Ние нямаме на каква друга база да интерпретираме освен на добитата информация.Оттам нататък е въпрос на анализ и виждане.. *beer*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: absolute в Октомври 31, 2010, 19:05:59 Голямо крадене на наш гръб ...да обобщя държавата ни за момента !!!
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 31, 2010, 19:28:33 Накратко- от комунизма не запазихме нищо хубаво, защото ни го представиха като много лошо и остаряло. А всичко лошо... го сменихме за по-лошо, но с шарена опаковка, което ни казват, че е добро и модерно.
П.П: А преходът ни е толкова преход... по онова време на "просветление" е излязла информация в американски вестник за имотите на сина на Живков в Америка. И оригинален брой на вестника е бил занесен в централата на тогавашното СДС. Странно, как най-големите борци срещу стария строй са предпочели да си затворят очите за подобно престъпление срещу хората. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: st_Michael в Октомври 31, 2010, 21:59:02 съгласен съм че комунизмът е отишъл там от където е дошъл...в утопичните мисли на някои хора,които обаче много добре са го осъзнавали и казали...но сега ква е разликата?сега-пак с риск да бъда обвинен в семитизъм-защо хитлер е решил да избива точно евреите?може да ви звучи като легенда,но слуховете са следните-от 10 члена на борда на кока кола-8 са евреи...от 10 на крафт(тая компания притежава и филип морис,но се крие по принцип)-9 са евреи..борда на пепси кола се припокрива 80 процента с тоя на на кока кола-хитър ход-правиш добър продукт,осъзнаваш че някой ще иска да го копира и да те конкурира и решаваш сам да създадеш конкуренцията и да си разделиш пазара-замислете се що пепси е номер 1 по продажби в щатите,а в българия няма пари дори и нови коли да купи на търговските си...разделяне на пазара му викат...ние работим за тия умни хора...според мен сега е много по зле,комунизма можеше да се свали и го свалиха...ама капитализма няма да може...това е,заробваме се все повече и повече...бачкаме за умните хора...хитлер не е бил глупав,знаел е в кого са парите...
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 31, 2010, 22:03:21 Ето го отново и сега гледайки го отново и отново си мисля, дали една Гражданска война не би накарала тези пусти управници да се замислят - КЪДЕ СГРЕШИХА???? повярвай ми не го искаш... не можеш да си представиш какво означава ужаса наречен война... а гражданска война в България означава отново кръв и смазване на обикновения човек или тези които са се вдигнали на война... Това е единствена война, при която един народ се самоубива. А демокрацията по принцип е създадена точно заради това, за да няма братоубийствени войни...Абсолютно..Ние нямаме на каква друга база да интерпретираме освен на добитата информация.Оттам нататък е въпрос на анализ и виждане.. *beer* нали претендираше, че приказваш с факти? както и да е не ми е целта да се заяждам... още веднъж казах няма да цитирам хора с тяхните финансови възможности и как и кое са правили, защото не искам сам да се прецакам, все пак ЦЦ гледа... Само ще ви попитам знаете ли колко от депутатите на Трибагреника са милионери и колко са били просто заможни преди да станат депутати? Знаете ли в Несебър как се строи законно хотел на улицата и напрактика тротоара е частна собственост, а улицата скъсена с метър защото е продадена? Знаете ли как е изградена Структурата на младежкия Трибагреник? На какви принципи и устои? Знаете ли какви хора участват там? Знаете ли как се печели общинска поръчка /повеярвайте ми не винаги става само с пари и връзки/? Знаете ли, че в Бургас една улица от 300 метра се прави за култовите 10 месеца и като закъснее с пусковия срок изпълнителя нищо не му се случва? Знаете ли какви хора остали в Столетницата? а какви ще учредяват новата партия на Гоце? Знаете ли защо на Ковачки нищо не му направиха, когато уж го бяха погнали като Капоне за данъци? Защо Бойко Геройко спаси Брикел, заради хората ли, едва ли? Знаете ли още колко неща не знаете или си мислите, че ги знаете, а отговора е много просто и пред очите ви, но просто няма как да го видите... Не ме е срам да го кажа аз дадох много за кампанията на Герб да спечелят изборите, помагах не малко, но когато започнах да навлизам в самата система и почнаха да ме питат айде ела ся стани член и т.н. Аз им казах нека да мине малко време и ще видим. О те ами какво има да гледаме идвай печелим изборите и сме ние. И аз им отговорих много кратко и ясно. Няма да отида в нито една политическа партия докато не се уверя, че не са мошеници, които не гонят само парите, а са хора които ще поставят Българския национален интерес над всичко.. и съответно от тогава вече и по улиците не ме поздравяват... после ме искаха и от БСП... еми какво да ви кажа там пак са банда заблудени души, които даже не знаят как да сформират една опозиция. А в последно време започнаха да подкрепят ГЕРБ в общинския съврет на град Бургас. Еми по-очеизвадни измекярски неща(факти) от тези няма... ДОКАТО В БЪЛГАРИЯ НА ВЛАСТ СА ПАРИТЕ, А НЕ НАЦИОНАЛНИЯ ИНТЕРЕС НЯМА ДА ИМАМЕ СВЯСТНА ДЪРЖАВА НЕЗАВИСИМО ОТ НЕЙНАТА ФОРМА НА УПРАВЛЕНИЕ. Аз не познавам комунизъм само съм чувал разкази и съм чел за него, но в последните 5 години разбрах доста повече какво не трябва да е, от колкото би могло да бъде... т.нар. от мен Мъникрация за съжеление никога няма да се махне и така мечтите и желанията на хора като Афродита никога няма да се сбъднат по простата причина, че на никой не му пука за тях. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 22:07:00 повярвай ми не го искаш... не можеш да си представиш какво означава ужаса наречен война... а гражданска война в България означава отново кръв и смазване на обикновения човек или тези които са се вдигнали на война... Това е единствена война, при която един народ се самоубива. А демокрацията по принцип е създадена точно заради това, за да няма братоубийствени войни... Е фактите какво са ,ако не добита достоверна информация?! И на тази база всеки си прави анализи и интерпретации..нали претендираше, че приказваш с факти? както и да е не ми е целта да се заяждам... още веднъж казах няма да цитирам хора с тяхните финансови възможности и как и кое са правили, защото не искам сам да се прецакам, все пак ЦЦ гледа... Само ще ви попитам знаете ли колко от депутатите на Трибагреника са милионери и колко са били просто заможни преди да станат депутати? Знаете ли в Несебър как се строи законно хотел на улицата и напрактика тротоара е частна собственост, а улицата скъсена с метър защото е продадена? Знаете ли как е изградена Структурата на младежкия Трибагреник? На какви принципи и устои? Знаете ли какви хора участват там? Знаете ли как се печели общинска поръчка /повеярвайте ми не винаги става само с пари и връзки/? Знаете ли, че в Бургас една улица от 300 метра се прави за култовите 10 месеца и като закъснее с пусковия срок изпълнителя нищо не му се случва? Знаете ли какви хора остали в Столетницата? а какви ще учредяват новата партия на Гоце? Знаете ли защо на Ковачки нищо не му направиха, когато уж го бяха погнали като Капоне за данъци? Защо Бойко Геройко спаси Брикел, заради хората ли, едва ли? Знаете ли още колко неща не знаете или си мислите, че ги знаете, а отговора е много просто и пред очите ви, но просто няма как да го видите... Не ме е срам да го кажа аз дадох много за кампанията на Герб да спечелят изборите, помагах не малко, но когато започнах да навлизам в самата система и почнаха да ме питат айде ела ся стани член и т.н. Аз им казах нека да мине малко време и ще видим. О те ами какво има да гледаме идвай печелим изборите и сме ние. И аз им отговорим много кратко и ясно. Няма да отида в нито една политическа партия докато не се уверя, че не са мошеници, които не гонят само парите, а са хора които ще поставят Българския национален интерес над всичко.. и съответно от тогава вече и по улиците не ме поздравяват... после ме искаха и от БСП... еми какво да ви кажа там пак са банда заблудени души, които даже не знаят как да сформират една опозиция. А в последно време започнаха да подкрепят ГЕРБ в общинския съврет на град Бургас. Еми по-очеизвадни измекярски неща(факти) от тези няма... ДОКАТО В БЪЛГАРИЯ НА ВЛАСТ СА ПАРИТЕ, А НЕ НАЦИОНАЛНИЯ ИНТЕРЕС НЯМА ДА ИМАМЕ СВЯСТНА ДЪРЖАВА НЕЗАВИСИМО ОТ НЕЙНАТА ФОРМА НА УПРАВЛЕНИЕ. Аз не познавам комунизъм само съм чувал разкази и съм чел за него, но в последните 5 години разбрах доста повече какво не трябва да е, от колкото би могло да бъде... т.нар. от мен Мъникрация за съжеление никога няма да се махне и така мечтите и желанията на хора като Афродита никога няма да се сбъднат по простата причина, че на никой не му пука за тях. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: st_Michael в Октомври 31, 2010, 22:07:34 предлагам да не коментираме действията на хората които ни управляват-зад тях винаги ще има сили с които няма да се преборим...просто да си дадем съвети,как по лесно,по добре и по стойностно да си изживеем живота...
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Октомври 31, 2010, 22:18:01 Е фактите какво са ,ако не добита достоверна информация?! И на тази база всеки си прави анализи и интерпретации.. Да бе, и CNN даваше достоверна информация лятото на '08. Контролът над информацията е доста добър инструмент- мерси, че даваш добър пример за това чрез собственото си участие. :) Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Октомври 31, 2010, 22:19:10 Афродита, клипа ти не е от падането на режима... В началото кадрите мисля , че са от : Цитат Подпалването на Партийния дом На 26 август 1990 г. пред Партийния дом се събират членове на движение “Инициатива за гражданско неподчинение”. Пламен Станчев, член на движението, заплашва да се самозапали, ако от Партийния дом не се свали петолъчката, символ на друга държава. Поетът Радой Ралин и депутатът Йосиф Петров водят със Станчев безрезултатни преговори. Константин Тренчев, председател на КТ “Подкрепа”, дава ултиматум на БСП до един час петолъчката да бъде свалена, в противен случай сградата ще бъде щурмувана. В 21,30 ч хората, които са се събрали в подкрепа на това искане, се втурват към входа на клуба на БСП. По радио София президентът Желю Желев призовава всички политически сили да се въздържат от насилие. Към полунощ целият Партиен дом е обхванат от пламъци. Опожарени са долните етажи на сградата, разграбено и унищожено е имуществото в 94 помещения. Жертви и виновни няма. Слуховете бяха, че сградата е подпалена от самите комунисти, за да се компрометира опозицията. Тълпата - нея никой не може да я спре , тя не мисли , дейстава като разерено животно . Вие пак говорите за избор. Бихте избрала да живеете при онези условия, а не при тези. Хубаво. Вие не разбирате, че онези условия са изкуствено създадени, говорим чисто икономически. Ресурсът за тяхното поддържане свърши. Режимът, понеже не можеше да ги поддържа повече, си замина. И за другите ти постове имам само отговор от две думи - Китай и Виетнам . Древните Българии Българите — това е народът, който имаше всичко, което е пожелавал; те вярваха, че светът е открит за тях; те никога не се съмняваха в победата си; това е народът, на който се учудваше светът. Магнус Феликс Енодий , 486 г. Сблъскали се два народа, които никога не са се плашили от смъртта. Чудили се един на друг, че се намират равни на себе си и че в човешкия род Гот се осмелява да противостои на Българин и Българин на Гот. Най-сетне готите победили Това е народът(на българите),който преди тебе имаше всичко,което е пожелавал; народ,в който този е придобивал титли,който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,в който бойното поле прославя рода,понеже у тях се смята без колебание за по-благороден оня,чието оръжие е било окървавено в сражение;те са народ,комуто преди битката с тебе(крал Теодорих) не се е случвало да срещне противник,който да му устои,и народ,който дълго време е извършвал войните само с набези.Тях не са поставяли в затруднение,както трябва да се очаква,нито планинските масиви,нито изпречилите се реки,нито липсата на храна,понеже смятат,че е достатачно удоволствие да пият кобилешко мляко.Кой би устоял срещу противника,който се носи и храни от своето бързо животно? По-рано вярваха,че светът е открит за тях,сега смятат,че за тях е затворена само тази част от земята,която ти пазиш. "Two nations collided, to which retreat has never been helpful in battle. Both the Goths and the Bulgarians wеre surprised that people like them could be found and that among the mankind they could find an adversary equal to themselves… They, the Bulgarians, which never doubted in their victory and from which the world was astonished…! This is the nation that before you had everything it wanted – a nation, which acquired titles, which bought its nobility with the blood of its enemy. A nation, in which the battlefield glorifies the family, because for them, without a hesitation, the nobler is considered he whose weapon is more blood-stained in battle. Earlier, they – the Bulgarians – believed that the world is open for them, but now they think that closed for them is only that part of the land, which you keep!" Enodius from “Eulogy for the Gothic king Teodorikh”, V century AD Направо чета и не мога да повярвам... Хората още бог както ги е създал са различни, защо някой иска да ги прави еднакви - равни. Едни са по-умни, други са по-красиви, трети са по-високи, четвърти, пети и тн, ... И аз направо чета и не мога да повярвам , как може да има толкова големи расисти . Всички сме равни , всички сме еднакви , каквото и да смятаме , колкото и стени и препяствия да изграждаме за да доказваме обратното . http://www.vbox7.com/play:ea9d719a Ето го отново и сега гледайки го отново и отново си мисля, дали една Гражданска война не би накарала тези пусти управници да се замислят - КЪДЕ СГРЕШИХА???? Искрено се надявам това за гражданската война да си го кажала просто ей така - изобщо не трябва да се мисли за такова неща , камо ли да се стигне до там Темата се изроди достатъчно . Не намирам смисал да пиша повече по-нея , само като поседен пост да кажа за последно моето мнение : Системата и преди и сега не струват за нищо . Ако имах право да избирам между тях двте , бих си избрал системата преди 1989 . Сега хората живеят с много повече лишения отколкото тогава . Ако важните неща са какви дънки имам и каква кола карам , моля Ви се , не сме примитивни хора ... Комунизма е бъдещото на света , но човечеството не е дорасло за равенство и единение . http://www.millionaire.bg/article.jsf?articleId=2751&flashCategoryId=1 Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Октомври 31, 2010, 22:21:37 Е фактите какво са ,ако не добита достоверна информация?! И на тази база всеки си прави анализи и интерпретации.. аз гледам да отбягвам интерпретациите... винаги едно нещо пречупено през няколко призми може да се гледа разностранчиво, а факта няма как ;)предлагам да не коментираме действията на хората които ни управляват-зад тях винаги ще има сили с които няма да се преборим...просто да си дадем съвети,как по лесно,по добре и по стойностно да си изживеем живота... тоя филм не е възможен, защото човек е устороен да иска по-доброто и по-хубавото не може да задоволи с това, което има, а ние живеем точно в такава ера, в ерата на потребление, където всеки ден излзиа нещо по-хубаво и човек иска да си го купи. Какво му е нужно на човек за да е щастлив, питъл ли си се? Аз в момента без пари съм 100 пъти по-щастлив и ми е спокоен живота, от колкото като си скъсвах гъза от бачкане и се чудех как да изкарам още един лев за да мога да си угодя на потребностите... Различните финансови възможности създават и различните потребности у човека, а ламтежа, за повече реализирани потребности прави човека нещастен. За мен лично стойността на живота е при близките хора и когато загубиш много хора на куп може би тогава усещаш нещата много различно и започваш да се замисляш кое ти е нужно, за какво се бориш, от това което правиш има ли смисъл... искаш съвет ето го моя живей си живота както на теб ти е кеф без да се съобразяваш с другите, живей с хората, с които ти е кеф и, с които би се съобразил до някаква степен, живей го така, че утре като се обърнеш назад да има с какво да се гордееш, а не да искаш да късаш страниците от един грозно написан роман, никога не свеждай глава пред никой, защото ти си човека и те трябва да се съобразяват с теб... това са неща, които или ги имаш или ги нямаш, нито комунизма ще ти ги даде, нито демограция, нито аз или някой друг ще те научи как да живееш...Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 22:23:49 Да бе, и CNN даваше достоверна информация лятото на '08. Контролът над информацията е доста добър инструмент- мерси, че даваш добър пример за това чрез собственото си участие. :) Достоверна според кого?! Факт обикновено е нещо, което се е случило в действителност и чието съществуване е безспорно и не подлежи на съмнение- това е факт. И това идва при нас като добита достоверна информация , на чиято база всеки прави оценки и анализи , според собствените си възприятия..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 22:25:03 аз гледам да отбягвам интерпретациите... винаги едно нещо пречупено през няколко призми може да се гледа разностранчиво, а факта няма как ;) Да не отиваме в полосата на чашата , пълна наполовина с вода.. ;) *beer*тоя филм не е възможен, защото човек е устороен да иска по-доброто и по-хубавото не може да задоволи с това, което има, а ние живеем точно в такава ера, в ерата на потребление, където всеки ден излзиа нещо по-хубаво и човек иска да си го купи. Какво му е нужно на човек за да е щастлив, питъл ли си се? Аз в момента без пари съм 100 пъти по-щастлив и ми е спокоен живота, от колкото като си скъсвах гъза от бачкане и се чудех как да изкарам още един лев за да мога да си угодя на потребностите... Различните финансови възможности създават и различните потребности у човека, а ламтежа, за повече реализирани потребности прави човека нещастен. За мен лично стойността на живота е при близките хора и когато загубиш много хора на куп може би тогава усещаш нещата много различно и започваш да се замисляш кое ти е нужно, за какво се бориш, от това което правиш има ли смисъл... искаш съвет ето го моя живей си живота както на теб ти е кеф без да се съобразяваш с другите, живей с хората, с които ти е кеф и, с които би се съобразил до някаква степен, живей го така, че утре като се обърнеш назад да има с какво да се гордееш, а не да искаш да късаш страниците от един грозно написан роман, никога не свеждай глава пред никой, защото ти си човека и те трябва да се съобразяват с теб... това са неща, които или ги имаш или ги нямаш, нито комунизма ще ти ги даде, нито демограция, нито аз или някой друг ще те научи как да живееш... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: st_Michael в Октомври 31, 2010, 22:26:17 аз гледам да отбягвам интерпретациите... винаги едно нещо пречупено през няколко призми може да се гледа разностранчиво, а факта няма как ;) -точно това искам да кажа...това трябва да ни е идеята...само така бихме се запазили като народ,бит,националност и най вече като хора...и така трябва да възпитаме и децата си...тоя филм не е възможен, защото човек е устороен да иска по-доброто и по-хубавото не може да задоволи с това, което има, а ние живеем точно в такава ера, в ерата на потребление, където всеки ден излзиа нещо по-хубаво и човек иска да си го купи. Какво му е нужно на човек за да е щастлив, питъл ли си се? Аз в момента без пари съм 100 пъти по-щастлив и ми е спокоен живота, от колкото като си скъсвах гъза от бачкане и се чудех как да изкарам още един лев за да мога да си угодя на потребностите... Различните финансови възможности създават и различните потребности у човека, а ламтежа, за повече реализирани потребности прави човека нещастен. За мен лично стойността на живота е при близките хора и когато загубиш много хора на куп може би тогава усещаш нещата много различно и започваш да се замисляш кое ти е нужно, за какво се бориш, от това което правиш има ли смисъл... искаш съвет ето го моя живей си живота както на теб ти е кеф без да се съобразяваш с другите, живей с хората, с които ти е кеф и, с които би се съобразил до някаква степен, живей го така, че утре като се обърнеш назад да има с какво да се гордееш, а не да искаш да късаш страниците от един грозно написан роман, никога не свеждай глава пред никой, защото ти си човека и те трябва да се съобразяват с теб... това са неща, които или ги имаш или ги нямаш, нито комунизма ще ти ги даде, нито демограция, нито аз или някой друг ще те научи как да живееш... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Октомври 31, 2010, 22:31:52 И аз направо чета и не мога да повярвам , как може да има толкова големи расисти . Всички сме равни , всички сме еднакви , каквото и да смятаме , колкото и стени и препяствия да изграждаме за да доказваме обратното . Еми аз не искам да съм равен с теб или с който и да било другиго. Аз не мисля, че съм по-умен, по-красив, по-....., но аз съм индивидуалност и искам да си остана такава, да правя каквото искам и да говоря каквото искам и да не може някаква "висша" партия да ми казва какво да правя. Сори Грозни но отдавна ми е писнало от твоя популизъм и непрекъснатото издигане на националното знаме, с цел обединение и евентуално бунт, при неясни резултати и последствия. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 23:17:09 Ако комунизма е бъдещето на света, да си тегля куршума още сега!
*hahaha* Как да се избира между две системи, като този избор е невъзможен, като тя едната система не може да съществува и сама го доказа. Сама си отиде. Комунизмът падна още с Перестройката. Тези палят партийния дом, щото са им сърбали попарата. 90та година, не 86та. Относно Китай: http://www.epochtimes-bg.com/communist_atrocities/communist_atrocities_world_1.htm Относно икономиката - извадка от Уикипедия: "Китай и Виетнам обаче се отличава с бързо развиваща и почти пазарна икономика през последните 20 г., което е в открито противоречие с марксистките доктрини. Това е доказателство, че комунистическите власти и партии в различните държави, са различни една от друга." Китай и Виетнам прилагат "реформистки тип комунизъм". Все пак е интересно да се знае колко заработва средностатистическия китаец, колко му се плаща, как живее, такива неща. Дилемата между демокрация и свобода от една страна и комунизъм и диктатура от друга, между равенство в правата и върховенство на партията, между свободата на словото и концентрационните лагери оставям на болните промити мозъци. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 23:27:29 Пак го играеш агитатор от "комунистически" тип! Ако ти поставя избор между живот в контейнер за боклук и живот в контейнер (просто контейнер) - кое би предпочел и би ли правил изобщо избор! ;D Ти смяташ че твойта представа за избор е меродавната представа за избор и там ти е грешката.Има хора които виждат избор извън посоченият от теб, съответно не им се налага да избират между твоите опции :)Равенство в правата.......да,да и аз така си помислих! Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 23:33:39 Посоченият пример от мен е просто метафоричен синтез на цитата, който репликирах........и извън този контекст би звучал като някаква клошарска дилема! Нали разбираш? [:-} Метафоричен синтез според теб , въз основа на това което ти виждаш.Затова ти казвам че избора за някой се простира извън това , което ти виждаш и синтезираш.Въпрос на възприятия.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 23:35:54 Аз съм от десните!
*freak* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Skeletan в Октомври 31, 2010, 23:39:23 Сега предлагам Ахил да го заиграе като партията-майка и да ви затрие всички постове и бан по IP и каквото се сетите, та да се почувствате като по комунистическо и да ви е сладко.
*freak* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 23:43:52 Колко вида "виждания" разпознаваш и ако не те затруднява да ги споделиш,че да се науча и аз как да се настроя да виждам полихармонично? Две..Чуждото и моето..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 23:45:08 Сега предлагам Ахил да го заиграе като партията-майка и да ви затрие всички постове и бан по IP и каквото се сетите, та да се почувствате като по комунистическо и да ви е сладко. Мда..Това би било заглушаване на опозицията *hahaha*..Ама няма как да ги изправим пред Народен съд и да ги качнем на въженцето , та да разберат съвсем. *freak**freak* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Октомври 31, 2010, 23:49:47 Е,с две си добре де.........че почнах да се притеснявам! :D :D *beer*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 03:34:26 Сега предлагам Ахил да го заиграе като партията-майка и да ви затрие всички постове и бан по IP и каквото се сетите, та да се почувствате като по комунистическо и да ви е сладко. аз съм ЗА комунизма - трийте ми постовете,ако трябва ще мълча с месеци....обаче трябва да дадете работа и заплати на всички...работил не работил,партията майка крепи народа....демек-играл,не играл, кредити в размер поне на минималната работна заплата всеки месец да си виждаме в акаунтите:D :D :D....макар че май трябва да ползвам и надбавките за стаж и вредни заради световете в които играя :D /в Кремиковци навремето са раздавали по 4 кофички кисело мляко *pardon*/*freak* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 01, 2010, 03:40:01 В началото кадрите мисля , че са от : Човек , за какво равенство и единение ми говориш?! Да убият баща ти , да те изселят , да те вкарват по трудови лагери, да не можеш да кажеш какво мислиш свободно, да не можеш да се придвижваш свободно и по-лошо - да те закрепостят на определено място за живеене,избора да ти е сведен до повелите на Партията - майка и да те командват партийни секретари със селски каскети и отрицателен коефициент на интелигентност..Моля ти се , не сме примитивни хора..Тълпата - нея никой не може да я спре , тя не мисли , дейстава като разерено животно . И за другите ти постове имам само отговор от две думи - Китай и Виетнам . Сблъскали се два народа, които никога не са се плашили от смъртта. Чудили се един на друг, че се намират равни на себе си и че в човешкия род Гот се осмелява да противостои на Българин и Българин на Гот. Най-сетне готите победили Това е народът(на българите),който преди тебе имаше всичко,което е пожелавал; народ,в който този е придобивал титли,който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,в който бойното поле прославя рода,понеже у тях се смята без колебание за по-благороден оня,чието оръжие е било окървавено в сражение;те са народ,комуто преди битката с тебе(крал Теодорих) не се е случвало да срещне противник,който да му устои,и народ,който дълго време е извършвал войните само с набези.Тях не са поставяли в затруднение,както трябва да се очаква,нито планинските масиви,нито изпречилите се реки,нито липсата на храна,понеже смятат,че е достатачно удоволствие да пият кобилешко мляко.Кой би устоял срещу противника,който се носи и храни от своето бързо животно? По-рано вярваха,че светът е открит за тях,сега смятат,че за тях е затворена само тази част от земята,която ти пазиш. "Two nations collided, to which retreat has never been helpful in battle. Both the Goths and the Bulgarians wеre surprised that people like them could be found and that among the mankind they could find an adversary equal to themselves… They, the Bulgarians, which never doubted in their victory and from which the world was astonished…! This is the nation that before you had everything it wanted – a nation, which acquired titles, which bought its nobility with the blood of its enemy. A nation, in which the battlefield glorifies the family, because for them, without a hesitation, the nobler is considered he whose weapon is more blood-stained in battle. Earlier, they – the Bulgarians – believed that the world is open for them, but now they think that closed for them is only that part of the land, which you keep!" Enodius from “Eulogy for the Gothic king Teodorikh”, V century AD И аз направо чета и не мога да повярвам , как може да има толкова големи расисти . Всички сме равни , всички сме еднакви , каквото и да смятаме , колкото и стени и препяствия да изграждаме за да доказваме обратното . Искрено се надявам това за гражданската война да си го кажала просто ей така - изобщо не трябва да се мисли за такова неща , камо ли да се стигне до там Темата се изроди достатъчно . Не намирам смисал да пиша повече по-нея , само като поседен пост да кажа за последно моето мнение : Системата и преди и сега не струват за нищо . Ако имах право да избирам между тях двте , бих си избрал системата преди 1989 . Сега хората живеят с много повече лишения отколкото тогава . Ако важните неща са какви дънки имам и каква кола карам , моля Ви се , не сме примитивни хора ... Комунизма е бъдещото на света , но човечеството не е дорасло за равенство и единение . http://www.millionaire.bg/article.jsf?articleId=2751&flashCategoryId=1 Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Ноември 01, 2010, 08:44:02 в Кремиковци навремето са раздавали по 4 кофички кисело мляко *pardon*/ млякото не се е давало, защото е комунизъм, а поради факта, че длъжни в някои производства, където има вредни за човека вещества...Човек , за какво равенство и единение ми говориш?! Да убият баща ти , да те изселят , да те вкарват по трудови лагери, да не можеш да кажеш какво мислиш свободно, да не можеш да се придвижваш свободно и по-лошо - да те закрепостят на определено място за живеене,избора да ти е сведен до повелите на Партията - майка и да те командват партийни секретари със селски каскети и отрицателен коефициент на интелигентност..Моля ти се , не сме примитивни хора.. аз винаги съм казвал, че ако съм живял по онова време до падането на режима, ако съм жив де съм щял да си чукам камъни някъде... при какъвто и да е режим винаги има терор и няма свобода, а при Мъникрацията както сега има свободия, ама не съм с чук в ръка и съм жив ;) *beer*http://vbox7.com/play:abeeb0bd лошото е, че каквото и да стане вианги се връщаме към тия песни.. красиви, но някак вече трябваше да са отминали, да са за друга епоха, да са минало, а не настояще, но това което имаме e потресаващо... ето го и моето послание отпрвено, чрез един човек, който много уважавам http://vbox7.com/play:c6625705 тук са казани много истини... http://vbox7.com/play:b08a52c9 [:-} Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 10:05:30 млякото не се е давало, защото е комунизъм, а поради факта, че длъжни в някои производства, където има вредни за човека вещества... интересно....след 90година производството в Кремиковци да не стана по-малко вредно,че спряха киселото мляко....така или иначе онова време няма да се върне - имало си е добри и лоши страни,както и сега - винаги едно нещо е за сметка на друго нещо,хората си спомнят с носталгия за онова време поради простата причина,че всички са имали работа,което ще рече постоянни доходи,нямало е толкова престъпност,храната е била евтина - хладилниците пълни с много по-качествена от сега храна,транспортът евтин,образованието безплатно и много по-добро от сегашното,медицината безплатна,консумативите безплатни или минимални като съотношение към работната заплата....въпросът е, че всичко това сега е заменено с правото да говориш свободно и да пътуваш свободно....обаче за някои това е "кел файда" при положение,че семействата им мизерстват *pardon* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: The_God в Ноември 01, 2010, 10:17:39 интересно....след 90година производството в Кремиковци да не стана по-малко вредно,че спряха киселото мляко аз до колкото знам кремиковци не бачка с кой знае какви капацитети и мощности, ак овъобще произвежда някаква продукция... а нефтозавода и до ден днешен дават мляко на малкото останли работнициТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Kilgor в Ноември 01, 2010, 10:34:46 Направи ми впечатление, мнозина от писалите в тази тема, накрая заключват, че тогава е "имало и добри неща", "имало е и плюсове" и други в този дух. Дали някой може да назове едно такова добро нещо, което да е измислено от комунизма, да е характерно изцяло за комунизма. Аргументи от рода " тогава се ядеше" не вършат работа. Тъй като винаги и навсякъде се е яло. Комунистите не са измислили нито храната, нито храносмилателната система в човека, че да им се приписват заслуги и плюсове в тази посока. Дайте нещо чисто комунистически патент, кйоето да може да се нарече добро. Лошите неща бяха изредени доста успешно. Но има ли наистина и положителни неща, които да са невъзможни при друга форма на управление и да са характерни само за комунизма ?
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: jekasus в Ноември 01, 2010, 10:57:31 Направи ми впечатление, мнозина от писалите в тази тема, накрая заключват, че тогава е "имало и добри неща", "имало е и плюсове" и други в този дух. Дали някой може да назове едно такова добро нещо, което да е измислено от комунизма, да е характерно изцяло за комунизма. Аргументи от рода " тогава се ядеше" не вършат работа. Тъй като винаги и навсякъде се е яло. Комунистите не са измислили нито храната, нито храносмилателната система в човека, че да им се приписват заслуги и плюсове в тази посока. Дайте нещо чисто комунистически патент, кйоето да може да се нарече добро. Лошите неща бяха изредени доста успешно. Но има ли наистина и положителни неща, които да са невъзможни при друга форма на управление и да са характерни само за комунизма ? Безплатното образование- Ликбез http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7 Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 10:59:15 - няма безработица,няма социално слаби *pardon*
- безплатна медицина Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Kilgor в Ноември 01, 2010, 11:06:58 Безплатното образование- Ликбез http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7 Това го има и при капитализма. Началното образование е безплатно. За бедните има и държавни училища за след това. Но да кажем, че комунистическата система в случая е по-различна и също работеща. така че ще го приема , макар и с уговорка. - няма безработица,няма социално слаби *pardon* - безплатна медицина Според икономическата теория, липсата на безработица е симптом на болна икономика. В една идеална икономика , няма как да няма безработни. Тъй като не всички са достатъчно кадърни, че да получат работа. Такова нещо като безплатна медицина няма. Доколкото функционирането на лечебни заведения е свързано с разходи и то големи. "Безплатното" медицинско обсужване е кредитирано от огромните данъци върху работещото население. Ако вършиш работа, за която на запад би получавала 500 лв, то при комунизма ще получаваш 200 лева и ще имаш безплатна медицина и образование. Безплатни, но не съвсем. В момента и във Франция е безпланто медицинското обслужване, но здравните вноски достигат до 30% от доходите !!! Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 11:07:23 - няма безработица,няма социално слаби *pardon* - безплатна медицина Да имало е изкуствена заетост, но социално слаби винаги е имало и ще има. Медицината и до ден днешен е толкова безплатна, като изключим потребителската такса от 2,4лв мисля беше, въпроса е че сега мога да си платя за даден лекар, а тогава ако искаш това, ставаше с връзки и плащания обикновенно в натура ( продукти ) Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 11:09:21 и още нещо относно
Аргументи от рода " тогава се ядеше" не вършат работа. Тъй като винаги и навсякъде се е яло. Комунистите не са измислили нито храната, нито храносмилателната система в човека, че да им се приписват заслуги и плюсове в тази посока. да - в сравнение със сега храната е в пъти била по-качествена,сега ядем .... няма да казвам точно какво,че ме досрамя*pardon*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 11:13:26 Това го има и при капитализма. Началното образование е безплатно. За бедните има и държавни училища за след това. Но да кажем, че комунистическата система в случая е по-различна и също работеща. така че ще го приема , макар и с уговорка. когато обаче повечето неща са ти без пари - парно,минимални разходи за ток,вода,транспорт - тия 200лв ще ти стигат да преживяваш нормалноСпоред икономическата теория, липсата на безработица е симптом на болна икономика. В една идеална икономика , няма как да няма безработни. Тъй като не всички са достатъчно кадърни, че да получат работа. Такова нещо като безплатна медицина няма. Доколкото функционирането на лечебни заведения е свързано с разходи и то големи. "Безплатното" медицинско обсужване е кредитирано от огромните данъци върху работещото население. Ако вършиш работа, за която на запад би получавала 500 лв, то при комунизма ще получаваш 200 лева и ще имаш безплатна медицина и образование. Безплатни, но не съвсем. В момента и във Франция е безпланто медицинското обслужване, но здравните вноски достигат до 30% от доходите !!! - висшето образование също е било безплатно,за качеството въобще не искам да споменавам....българските специалисти,които се търсят са със образование от едно време,от сегашното ни образование само ориентираните към компютрите имат някакъв шанс да се равняват с търсените специалисти Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Kilgor в Ноември 01, 2010, 11:17:32 и още нещо относно да - в сравнение със сега храната е в пъти била по-качествена,сега ядем .... няма да казвам точно какво,че ме досрамя*pardon* Защо ? Има много качествени и вкусни храни които се прелагат. Три вида качествена храна, приготвена по общо 2 рецепти - не благодаря. И във всеки случай, вкусната и качествана храна, не е патент на комунизма. Както детето не дължи благодарност на баща си за хляба, а го изсква заото му се полага по право - според Сартр, то така и народа не дължи благодарност на държавата си за това че е имало храна. Това е човешко право. Говорим за форма и организация при която е имало .. Колко вида храна ? И как приготвена ? Без да се използват префърцунените и буржоазни рецепти. Имаше едно комунистическо стихче на Маяковски, не си го спомням много точно, но беше нещо в този дух: Яж ананаси, плюскай хайвер и твоят край иде боржуй мен ми звучи като гастрономическа завист към преяждащите с хубави неща капиталисти. То не е като да се биеш за цитруси... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 11:18:54 Да имало е изкуствена заетост, но социално слаби винаги е имало и ще има. Медицината и до ден днешен е толкова безплатна, като изключим потребителската такса от 2,4лв мисля беше, въпроса е че сега мога да си платя за даден лекар, а тогава ако искаш това, ставаше с връзки и плащания обикновенно в натура ( продукти ) ще си платиш ако имаш с какво...ако нямаш ще умираш и никой няма да те погледне дори от състрадание....изкуствена е била заетостта -не споря - но това не променя нещата,че е имало работа за всички Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 11:20:54 Защо ? Има много качествени и вкусни храни които се прелагат. Три вида качествена храна, приготвена по общо 2 рецепти - не благодаря. говориш така защото имаш пари и явно можеш да си позволиш да си купуваш каквото поискаш...И във всеки случай, вкусната и качествана храна, не е патент на комунизма. Както детето не дължи благодарност на баща си за хляба, а го изсква заото му се полага по право - според Сартр, то така и народа не дължи благодарност на държавата си за това че е имало храна. Това е човешко право. Говорим за форма и организация при която е имало .. Колко вида храна ? И как приготвена ? Без да се използват префърцунените и буржоазни рецепти. Имаше едно комунистическо стихче на Маяковски, не си го спомням много точно, но беше нещо в този дух: Яж ананаси, плюскай хайвер и твоят край иде боржуй мен ми звучи като гастрономическа завист към преяждащите с хубави неща капиталисти. То не е като да се биеш за цитруси... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 11:26:20 когато обаче повечето неща са ти без пари - парно,минимални разходи за ток,вода,транспорт - тия 200лв ще ти стигат да преживяваш нормално - висшето образование също е било безплатно,за качеството въобще не искам да споменавам....българските специалисти,които се търсят са със образование от едно време,от сегашното ни образование само ориентираните към компютрите имат някакъв шанс да се равняват с търсените специалисти Висшето сега също е безплатно, т.е. има държавна поръчка, въпроса е че сега има 1000 университета и куцо и сакато може да завърши, ако си плати, тогава бройките бяха много по-малко, както и специалностите, дори и тези които са държавна поръчка. Относно качеството е малко спорно да се коментира, защото точно това поколение завършило при това качество, сега има най-голям проблем с намирането на реализация, просто няма как да си учен 20г на планова икономика и изведнъж да станеш капиталист. Само ще спомена, че от съучениците ми получили в това време "некачествено" образование, над 50% са в Германия и там са се реализирали ;) С 200 лв не само можеше да се преживиява нормално, ами можеше и да се пести, защото то нямаше какво да се купи. Аз си спомням как имаше банани само около НГ и струваха 3лв за кг и съм се редил по 3-4ч за да си купя банани, след като съм получил сигнал, че някъде ще има. Маратонки "Ромика" от високите струваха 72лв и пак съм се редил с часове на спортния магазин на "Позитано" за да си купя. Просто пари имаше, защото нямаше стоки. В живота си купуваш 1-2 коли тип ЗАЗ, Москвич и тн, кърпиш, правиш основни ремонти, защото знаеш няма друга. Едно семейство имаше по един ТВ ( масово ) и бяха супер щастливи, с връзки си купуваше човек кинсекоп като му замине неговия. Една камара от съвременните екстри - миялна машини, абсорбатор, ДВД(видео),уредба, компютър и тн, бяха просто нещо имагинерно. Еми и сега да няма нищо пак 500 лв ще ти стигат (горе-долу средна раб заплата), ама сега имаме мобилни тел, искаме супер много неща да си купим, които вече не са лукс, а стоки едва ли не от първа необходимост. Няма как да се сравнява стигането на парите тогава и сега. Сега и 10К да взимаш може да не ти стигат, защото има за какво да ги харчиш, а тогава 1К просто няма как да похарчиш. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 11:27:50 ще си платиш ако имаш с какво...ако нямаш ще умираш и никой няма да те погледне дори от състрадание ....изкуствена е била заетостта -не споря - но това не променя нещата,че е имало работа за всички Не е верно има спешни центрове, където преглеждат и най-скъсания просяк, ако е по спешност или поне трябва да го правят и не струва и 1 стотинка. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Kilgor в Ноември 01, 2010, 11:29:14 говориш така защото имаш пари и явно можеш да си позволиш да си купуваш каквото поискаш... Всъщност не... Но това какво имам аз, не е причина да си вадя изводи. Има такова предлагане и има много хора които си го позволяват. Ако си изкарам пари и аз си го позволявам, ако ли не - ям кренвирши и мазни банички :D :D :D когато обаче повечето неща са ти без пари - парно,минимални разходи за ток,вода,транспорт - тия 200лв ще ти стигат да преживяваш нормално - висшето образование също е било безплатно,за качеството въобще не искам да споменавам....българските специалисти,които се търсят са със образование от едно време,от сегашното ни образование само ориентираните към компютрите имат някакъв шанс да се равняват с търсените специалисти Тук не съм съгласен. несправедливо е някой насилствено да ми прибира парите и да решава за какво да ги изхарча. Може да предпочитам хомеопатията или знахарите , пред традиционната медицина - това си е моя работа. Каквото съм изкарал, държа да си го получа кеш и сам да ръша за какво и къде да го изхарча. Комуните още в Древна Гърция не са били особено успешни. За висшето образование - не мисля че е редно да бъде безплатно. И сега има такова, възползвал съм се от него, но не мисля че е добра идея. Държават ти плаща образованието, а ти после работиш за майкросфт, няма логика ? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 11:40:02 За висшето образование - не мисля че е редно да бъде безплатно. И сега има такова, възползвал съм се от него, но не мисля че е добра идея. Държават ти плаща образованието, а ти после работиш за майкросфт, няма логика ? Държавата плаща за да има качествен персонал, за да може компании като Майкрософт да инвестират за БГ, да отварят работни места, да повишават БВП, да плащат данъци и да вдигат покупателната способност на населението, за да може икономиката да процъфтява и по този начин и държавата да става по-богата. В една Германия образованието е безплатно, но е на ниво и както се вижда тя най-лесно преодоля кризата от развитите икономики. Просто добрата социална политика, води до висока производителност, ако е регулирана правилно, което пък води до по-високи приходи за държавата, по-големи резерви и тн, които пък позволяват пак на държавата в трудни времена да подпомага бизнеса, както и да създава временна изкуствена заетост и за хора и за фирми. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 11:42:53 айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/
- храна на месец - 150лв - сметки - 76лв - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв - трябва да се включите в споменатите суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете ....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли *hihi*....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Kilgor в Ноември 01, 2010, 11:54:19 айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/ - храна на месец - 150лв - сметки - 76лв - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв - трябва да се включите в споменатите суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете ....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли *hihi*....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам С минимална заплата семейство и дете не могат да се издържат. С минималната заплата един сам човек, може да остане жив. Както е писал един писател "... това което печелеше не му позволяваше да живее, но му пречеше да умре..." Който иска нещо повече от това да е жив и сам, следва да изкарва повече от минимална заплата. Ако той не може, такава му е съдбата и точка. Ако той може , но ситуацията в обществото не го позволява - това е лошо и несправедливо и трябва да се вземат мерки за промяна. В най-лошия случай да се смени обществото/страната и така. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 12:02:10 айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/ - храна на месец - 150лв - сметки - 76лв - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв - трябва да се включите в споменатите суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете ....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли *hihi*....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам Еми в тоя ред на мисли, как са оцелявали тия хора по времето на комунизма, които взимаха по-малко от 100лв или тези които бяха репресирани и не им даваха работа, защото за да започнеш работа тогава се взимаше бележка от ОФ. А и колко хора в БГ реално взимат мин раб заплата, ама реално, защото повечето ги осигуряват на МРЗ за съответната длъжност, но реално взимат доста повече. Само в сферата на хотелиерството и ресторантьорството, този процент сигурно е над 80%. Реално още по татово време имаше един много точен виц, в който той казваше, че е лидер на 9млн факири, изкарват по 100 а харчат по 400 :) Положението сега мисля е доста идентично, има цели отрасли където допълнителните придобивки са в пъти над раб заплата. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Kilgor в Ноември 01, 2010, 12:04:51 Държавата плаща за да има качествен персонал, за да може компании като Майкрософт да инвестират за БГ, да отварят работни места, да повишават БВП, да плащат данъци и да вдигат покупателната способност на населението, за да може икономиката да процъфтява и по този начин и държавата да става по-богата. В една Германия образованието е безплатно, но е на ниво и както се вижда тя най-лесно преодоля кризата от развитите икономики. Просто добрата социална политика, води до висока производителност, ако е регулирана правилно, което пък води до по-високи приходи за държавата, по-големи резерви и тн, които пък позволяват пак на държавата в трудни времена да подпомага бизнеса, както и да създава временна изкуствена заетост и за хора и за фирми. Така би трябвало да е.. Но на практика се получава друго. Някой плаща данъци, от които се финансира образованието на хора, които след това отиват да осребрят придобити знания в чужбина.. Доста грозно изтичане на данъци и мозъци. Знанието е пари. Струва пари да бъде придобито и след това бива продавано срещу пари. Ако си купил своето знание със собствени средства, продавай го където искаш. Но ако някой друг ти го е платил, то ти си му задължен. Ако частна компания е забелязала твоя талант и ти е платила висшето образование, то ти сключваш договор според който си задължен да работиш за тази компания или да се откупиш срещу солидна неустойка. Няма логика да е по-различно с държавите и данъците. За това смятам е по-добра западната система в която всеки си плаща за образованието или ако няма възможност, но има способности му го плащат, но с договор да работи за този който го е платил. Висшето образованиие ( което е професионално такова - дава професия ) е привилегия за която се плаща. Така е нормално. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 12:25:44 Англо-саксонската с-ма има платено образование, в континентална Европа, има доста безплатно такова, както има и платено де. Тук вече моделите доста се различават и се измества сериозно темата. Аз лично съм привърженик на континенталния икономически модел, но това не е важно тук. Голяма част от хората, които бягат, реално и учат навън за да се реализират в професиите си, така че малко хора се възползват от безплатното висше тук за да го практивкуват навън. При средното го има тоя проблем, но няма как да се преборим с това нещо, освен ако тук няма един работещ икономически модел, а това сигурно ще стане, ама след няколко години или десетки години :)
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 12:27:03 Еми в тоя ред на мисли, как са оцелявали тия хора по времето на комунизма, които взимаха по-малко от 100лв или тези които бяха репресирани и не им даваха работа, защото за да започнеш работа тогава се взимаше бележка от ОФ. А и колко хора в БГ реално взимат мин раб заплата, ама реално, защото повечето ги осигуряват на МРЗ за съответната длъжност, но реално взимат доста повече. Само в сферата на хотелиерството и ресторантьорството, този процент сигурно е над 80%. Реално още по татово време имаше един много точен виц, в който той казваше, че е лидер на 9млн факири, изкарват по 100 а харчат по 400 :) Положението сега мисля е доста идентично, има цели отрасли където допълнителните придобивки са в пъти над раб заплата. минималната заплата по комунистическо време е била 120лвтранспорта например е бил 6ст х 22дни - 1,32лв храната да я сравняваме ли - да вземем едно кисело мляко - сега е примерно 0,60 - тогава 11ст, ...айде обяснете ми как всичко, което имам е придобито от родителите ми на онова време - учителка и работник в Кремиковци....как са могли да си позволят жилище,кола,всяка година семейна почивка на море,вила,да отгледат и изучат децата си...и дори не са били никога партийци....дори не са кореняци софиянци....дошли са и са започнали тук от нулата.... ....а и не съм само аз - имам много приятели и приятелки,които имат нещо от родителите от онова време,ако трябваше да е от сега- щяхме да имаме мушмули *pardon* ....а и средното ми образованието е безплатно и смея да твърдя,че е много по-качествено от едно висше придобито в момента ....и да не вземете да ми обяснявате,че са присвоявали или нещо такова....защото възпитанието от онова време и разбиранията,че трябва да се живее честно е в стотици пъти по-силно от това на сегашното поколение Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 12:45:31 и може да не съм имала дънки,но съм имала истинско щастливо детство...смея да твърдя *pardon*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 12:45:49 минималната заплата по комунистическо време е била 120лв транспорта например е бил 6ст х 22дни - 1,32лв храната да я сравняваме ли - да вземем едно кисело мляко - сега е примерно 0,60 - тогава 11ст, ...айде обяснете ми как всичко, което имам е придобито от родителите ми на онова време - учителка и работник в Кремиковци....как са могли да си позволят жилище,кола,всяка година семейна почивка на море,вила,да отгледат и изучат децата си...и дори не са били никога партийци....дори не са кореняци софиянци....дошли са и са започнали тук от нулата.... ....а и не съм само аз - имам много приятели и приятелки,които имат нещо от родителите от онова време,ако трябваше да е от сега- щяхме да имаме мушмули *pardon* ....а и средното ми образованието е безплатно и смея да твърдя,че е много по-качествено от едно висше придобито в момента 6ст беше едно билетче, сега е 70 мисля, не съм много сигурен. ОК тук си права, права си и при киселото мляко, обаче луканката беше 16лв, кашкавал тип Витоша около 5лв, сирене краве около 3лв, банани 3лв, китайски БМХ 400 лв, обикновен касетофон тип дек 700лв и тн. За жилищата еми ОК браво на вашите, но не може да се отрече, че сега имаше сериозен строителен бум и доста хора си купиха апартаменти на изплащане, нещо което всъщност и тогава го е имало, повечето апартаменти са се изплащали по 20г, вилните зони и сега процъфтяват, само дето може би са заменени от курортни такива ( Банско, Сл. Бряг и тн ). Аз също имам доста приятели и познати, които са си взели жилища и някой от тях и ваканционни такива, не по онова време. Относно образованието ти, няма как да го коментирам, но знам доста хора с висше образование от татово време, които реално все едно нищо не знаят, защото технологиите толкова са се променили в някой области, че те просто са невежи, лошото е че точно в тия области сега тепърва се изграждат и специалисти във ВУЗ-овете и образованието в предните години и там не беше нещо по-добро. Просто все още има много кадровици, вкл и по ВУЗ-овете които ако знаят език, то това е руски само и няма как дори да се образоват и да си актуализират знанията, но идва едно ново поколение от млади и амбициозни хора, които владеят по 1-2 и повече езици, специализират и навън, както и по разни програми посещават много конференции и други събитя и точно те са хората, които ще актуализират знанието и ще го предадат на новото поколение. Все пак това е една радикална промяна, не само в обществения строй, а и в знанието и тя отнема много време, в БГ още повече, защото реално старите функционери, не бяха изместени и отстранени, което няма как да доведе до напредък, преди тези хора да бъдат заменени от нови, по-знаещи. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 13:13:10 спорът може да е безконечен,затова е и излишен - за едни е било добро времето,за други не е било,в момента положението е същото - на някои хора им е добре,на други не дотам...при всички положения за да ги влече хората носталгията по онова време,значи сега нещо куца и не се вижда приемлива алтернатива на практика...защото на теория винаги има *freak*....така или иначе миналото няма как да се върне,затова по-скоро вместо да коментираме какво е било и какво не е,по-добре да видиме какво ще бъде *xxx*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 14:47:53 ще ме простите,ама ме досърбя езика :D
6ст беше едно билетче, сега е 70 мисля, не съм много сигурен. ОК тук си права, права си и при киселото мляко, обаче луканката беше 16лв, кашкавал тип Витоша около 5лв, сирене краве около 3лв, банани 3лв, китайски БМХ 400 лв, обикновен касетофон тип дек 700лв и тн. веднага мога да кажа,че в момента лично не пазаруваш и не знаеш цените :D :D :D - защото "обачето" ще е крайне излишноТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 01, 2010, 15:06:22 Безплатно , колеги , е само сиренето в капана за мишки..Не сравнявайте цени в пазарна икономика с тези от планова такава...За няма и 5 год / периода 1984-1989 / България формира 9 млрд външен дълг , за покриване дефицита на "безплатните и евтините неща"..Които , какво винаги се оказва , се плащат ведно с лихвите..
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 15:49:13 а как от 90та до 2008 го докарахме на 35,6 милиарда евро... кой дефицит покривахме....пък и без сирене даже *hmm*
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 01, 2010, 15:58:20 а как от 90та до 2008 го докарахме на 35,6 милиарда евро... кой дефицит покривахме....пък и без сирене даже *hmm* 35.6 млрд какво?Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 16:43:57 ще ме простите,ама ме досърбя езика :Dведнага мога да кажа,че в момента лично не пазаруваш и не знаеш цените :D :D :D - защото "обачето" ще е крайне излишно Много добре знам цените и само лично пазарувам с жената де :) Луканката не е 16лв, но има и от 16, кажи кое точно те интересува като цена, не само знам на дребно, но и знам на доста ХС едровите цени :) или поне на тези които зареждам :) Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: nefto в Ноември 01, 2010, 17:08:31 айде дайте да разпределим една минимална работна заплата ...колко е - 270лв /+-10лв/ Ако направиш подобни сметки, но не с минималната, а със средната ОФИЦИАЛНА заплата в момента (636лв), ще видиш, че в момента се живее по-добре чисто материално, да не говорим колко малко са хората само на официална заплата. - храна на месец - 150лв - сметки - 76лв - транспорт - 22дни х 2лв - 44лв - трябва да се включите в споменатите суми....за всичко,което ви е необходимо отгоре....не знам какво ще правим - ще крадем ли,какво да правим...вие ми кажете ....а какво ще обличаме пък изобщо не ми се мисли *hihi*....а ако имате дете - обяснете ми как ще го пратите на училище...изобщо хиляди въпроси мога да задам Друг е въпросът, че възприехме някакви измислени консуматорски "ценности", които ни карат да харчим и да харчим, а ако не можем да си го позволим да се чувстваме нещастни от това. "Демокрацията" в комбинация с липсата на някакъв страх(или вяра) от Бога, от репресии (или вяра в Партията) освободи хората от задръжките им, овълчи ги и ги приближи до животните. "Демокрацията" се оказа поредната утопия, просто няма как при толкова много свобода и защита на "правата" им, всички хора да действат в полза както на себе си, така и на обществото (или поне да не пречат на останалите). Такъв модел на поведение може да бъде наложен само по 3 начина - силово, чрез "промиване на мозъци" или комбинация от горните два метода. Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 17:23:02 Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: cvest в Ноември 01, 2010, 17:23:41 спорът може да е безконечен,затова е и излишен - за едни е било добро времето,за други не е било,в момента положението е същото - на някои хора им е добре,на други не дотам...при всички положения за да ги влече хората носталгията по онова време,значи сега нещо куца и не се вижда приемлива алтернатива на практика...защото на теория винаги има *freak*....така или иначе миналото няма как да се върне,затова по-скоро вместо да коментираме какво е било и какво не е,по-добре да видиме какво ще бъде *xxx* Много точно казано +Отсега се вижда какво ще бъде ако не се вземат мерки, лошото е че няма кой - Бюрократизиране до идиотизъм - Обезбългаряване - Изчезване от картата на все по голям брой села - Увеличаване на пустеещите земи - Масово замърсяване на околната среда - Продължаващо разхищение на природните ресурси - Лавинообразно нарастване на боклука от всякакъв вид ................................................. .. Този списък всеки сам може да си го продължи. Щом е възможно това да се случи значи това общество може да го наречем всякак но по дефиниция не може да е демократично Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: LadyROVENA в Ноември 01, 2010, 17:40:39 Ако направиш подобни сметки, но не с минималната, а със средната ОФИЦИАЛНА заплата в момента (636лв), ще видиш, че в момента се живее по-добре чисто материално, да не говорим колко малко са хората само на официална заплата. не е вярно, че се живее по-добре...хората масово са съкратени и нямат работа...особено за по-малките градове да не говорим,цените постоянно поскъпват полекичка да не се забелязва по много ,консумативите си поскъпват официално пак полекичка....хората масово не им стигат парите просто...всички се оплакват и изнемогват....не става въпрос за харчене - не им стигат за ежедневие парите....това който и да срещна и всеки да ми вика "зле съм,не върви"...никога не е било...Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: lyubo_78 в Ноември 01, 2010, 17:58:55 Не ми се четяха всички страници по темата, но от прочетеното до тук ми стана ясно, че се търси "Златната среда", която на този етап не може да я има. Защо? Защото след падането на комунизма, едни хора получиха едни пари от едни други хора, и тези които получиха
парите, сега на практика са недосегаемите богаташи. Защо бяха дадени тези пари? Ми защото са крадени от комунистите и трябваше да се изперат по един или друг начин. Какво стана с настъпването на прехода? Мизерия и глад покоси страната. Въведе се купонна система, имаше недостиг на суровини. Лично си спомням как от дискотека съм бягал на опашка за хляб през нощта и съм чакал до обед, за да взема 2 1/2 хляба, които даваха за едно 5 членно семейство. Докато завършвах учех в техникума ни бе обещана работа след като завършим по специалността, нещо което не стана заради масовата приватизация, чрез която сринаха куп предприятия. Смениха се куп правителства от 1989 до сега и на лице е една циганизация в държавата нищо повече. Работим за сметките си и ако остане някой лев за по едно кафе или бира ще е събитие. И на това му викате демокрация. Да ви сера на домокрацията аз. За да започнеш по-добра работа ти трябват не връзки, а корабни въжета и пак не е сигурно. Идеш на лекар и те гледат в ръцете какво им носиш и т.н. и т.н. Всичко това но дойде на главите от продажните политици, като се започне от бившите комунисти, които се отлъчиха от партията и поръчаха "Вятъра на промяната" и се стигне до сегашната власт. Знам, че сте запознати, но ще го кажа пак: - Всичко това иде от плана Ран-Ът, план по който работят управниците ни. И докато не се надигнем да им натрошим кухите манерки, няма да се оправим!!! Това е моето мнение! Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 01, 2010, 17:59:05 външен дълг Не е коректна цифрата..В нея влиза и частния дълг..В периода 1985-1989 дългът/държавният/ се утроява и стига близо 11 млрд долара.Което е над 50 % от БВП..И това при положение , че все още СССР гарантира пазарите за нискокачествени стоки.В момента външният държавен дълг е около 15% от БВП..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 01, 2010, 18:02:32 не е вярно, че се живее по-добре...хората масово са съкратени и нямат работа...особено за по-малките градове да не говорим,цените постоянно поскъпват полекичка да не се забелязва по много ,консумативите си поскъпват официално пак полекичка....хората масово не им стигат парите просто...всички се оплакват и изнемогват....не става въпрос за харчене - не им стигат за ежедневие парите....това който и да срещна и всеки да ми вика "зле съм,не върви"...никога не е било... Именно заради това всички да имат работа и да им се плаща за неефективни производства , я докарахме до това държавата буквално да фалира и да обяви мораториум по плащанията през 1991г. Правехме се , че цъфтим и връзваме , докато накрая ни лъсна голия задник..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 18:16:00 Не е коректна цифрата..В нея влиза и частния дълг..В периода 1985-1989 дългът/държавният/ се утроява и стига близо 11 млрд долара.Което е над 50 % от БВП..И това при положение , че все още СССР гарантира пазарите за нискокачествени стоки.В момента външният държавен дълг е около 15% от БВП.. Нямам данни за 2010г, но към 2009г публичният външен дълг на БГ е 12,2% от БВП, а частният такъв е 98,9% от БВП, като към 09г размера на публичният външен дълг в абсолютна стойност е 4,1млрд Евро, това е според БНБ :) Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 01, 2010, 18:20:08 Нямам данни за 2010г, но към 2009г публичният външен дълг на БГ е 12,2% от БВП, а частният такъв е 98,9% от БВП, като към 09г размера на публичният външен дълг в абсолютна стойност е 4,1млрд Евро, това е според БНБ :) През 2010 е малко над 14% засега..И пак е несравним с периода от 1989г..Ако някой не разбира , че онази система беше тотално неадекватна и функционираше благодарение на подаръци от СССР до 1985 и стремглаво нарастване на дълга ,през следващите 4 години , значи хал хабер си няма от икономика..Хубаво е да живееш в приказки ама тях ги има само в книгите..Няма кой да ни плаща приказката вече..Ще се наложи да живеем и работим в конкурентна среда.Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: cvest в Ноември 01, 2010, 18:49:07 Нямам данни за 2010г, но към 2009г публичният външен дълг на БГ е 12,2% от БВП, а частният такъв е 98,9% от БВП, като към 09г размера на публичният външен дълг в абсолютна стойност е 4,1млрд Евро, това е според БНБ :) През 2010 е малко над 14% засега..И пак е несравним с периода от 1989г... Публичния дълг е ясно кой ще го плаща ... а сега да видим кой ще плаща частния и да почнем да сравняваме :D Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: SOMEBODY в Ноември 01, 2010, 19:01:23 Публичния дълг е ясно кой ще го плаща ... а сега да видим кой ще плаща частния и да почнем да сравняваме :D Частният като цяло е малко некоректно отразен, защото реално той е вътрешнофирмен в по-голямата си част, само че понеже фирмите са отделни с еднакви собственици, не се води такъв. Като цяло огромна част от тоя дълг е на банките, които получаваха огромни суми от техните майки, които трябваше да се раздадат в БГ заради по-високите лихвени равнища. Реално банките майки взимаха парите на 1-2-3%, а тук ги продаваха на дъщерните си дружества на по 5-6 и нагоре % и така си вдигаха печалбите, с което си вдигаха и капитализацията и тн., а българина заради ниския кредитен рейтинг на БГ, плащаше и плаща висока цена на заемния капитал. Този външен дълг не мисля, че ще е проблемен за повечето кредитори, но реално него също ще плати всеки един българин, пряко или косвенно, даже както се казва с лихвите :) Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: duda в Ноември 08, 2010, 11:44:09 Демокрацията е куха фраза,изпразнена от съдържание,добро оправдание за пране на кинти,и обещания за светло бъдеще,парите не ги видяхме,светлото бъдеще също.Демокрация в нашия вариант=малка група богоизбрани и огромна маса мизерстващ народ,който се оциганчва все повече,майната и на такава демокрация,тя не е моя и аз не я искам в тоя вариант ;D
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Ноември 08, 2010, 12:45:50 Демокрацията е куха фраза,изпразнена от съдържание,добро оправдание за пране на кинти,и обещания за светло бъдеще,парите не ги видяхме,светлото бъдеще също.Демокрация в нашия вариант=малка група богоизбрани и огромна маса мизерстващ народ,който се оциганчва все повече,майната и на такава демокрация,тя не е моя и аз не я искам в тоя вариант ;D *bravo* *bravo* *bravo* *V*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: duda в Ноември 10, 2010, 21:56:18 1) Значи белите майки източвали бюджета, като се осигурявали на по-голяма брутна заплата, когато разберат че са бременни. Така получавали по-голямо Майчинство, което както знаем е 90% от осигурителния доход. Добреее ...
Но питам аз, защо за размера на майчинството, не се брои и осигурителния доход на съпруга и, след като имат брак ?! Нали и той през тези 12 (вече 18 месеца), е плащал осигуровки ?! И то обикновенно върху по-голяма заплата от жена си. Нееее, майчинството се изчислява само върху по-малката заплата на работещата съпруга. Нека и с това да се съгласим. Ние българите сме хора-конформисти Но защо тогава, питам аз ... когато трябва да се спрат детските на същото семейство, осигурителния доход на съпруга се взима предвид ?! Именно защото имат брак, се събират брутните заплати на съпруга и съпругата, дели се на 3 (ако са с 1 дете), или на 4 (ако са с 2 деца) и се получава среден доход над 350 лв. БРУТО. Може и да е само с 1 стотинка отгоре и хоп с балтийката - НЯМА ДЕТСКИиии ... При по-големи платени осигуровки - не сте заслужили детски !!! При по-малки платени осигуровки - вие вече сте заслужили детски !!! Блестяща илюстрация на т.н. "обратна справедливост" За да намалят размера на майчинството - не броят осигурителния принос на съпруга !!! За да спрат детските обаче - броят осигурителния принос на съпруга !!! Блестяща илюстрация на прочутия "double standart" това е самата истина българите са толерантни,но нека спрат с тоя погром..... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: uniday в Ноември 11, 2010, 00:16:26 20 години назад....... http://www.vbox7.com/play:0b9e8fdf .......Гледайте този клип! Тези табели не висяха само по стените - но Ви се набиваха и редовно в главите! И не си правете илюзии че като всичко беше канализирано преди - се живееше ПО-ДОБРЕ! Напротив - първо те вика прекия началник "Другарюююю! Не изпълняваш нормата! Даваш лош пример!" ....след това партийния секретар..."Другарюююю ...ти какво искаш сега!? Разваляш колектива! Режем те от заплатата! А на лято!? Като започнат да се записват почивките - за базите....ще ме търсиш ..ааааа? Къде ти се почива а? ....А като започне записването за цветен телевизор Велико Търново!?....Пак ще ме търсиш! .... Май ще си гледаш пак стария черно-бял ТЕМП!"...........Много мога да пиша! Не бих се върнал назад! ......Сега - не се живее по-лесно! Но за това пък живота Ви предлага много повече! Има си всичко - вие решавате какво да си позволите - и как ще се борите за него! Пазара е презадоволен - Вие решавате обаче - какво ще си позволите.....колкото да Ви се иска да имате от всичко! Ценностната система се променя! Преди беше мечта - да имаш ...вила - ранчо - лозе на 15 км примерно........сега кой го е еня.....има интернет - лаптоп - айфон-айпод-айпад-нова кола от друг клас......изкушенията са в хиляди повече......сметките тоже! Но съм свободен...мога да си позволя - това - което реша! .........Единственната промяна - за която съжалявам сега е падението на морала! Но това се дължи на гореизброените изкушения - които живота изненадващо ни предостави! А човешкото око винаги е било ненаситно..... и винаги се е поддавало! Иначе....ДЕМОКРАЦИЯТА е тук! Нея ли искахме?........А като не знаем какво искаме - кой ни е виновен!? ЗАКОНИТЕ!? Ами написаха ги тези - които избрахме да ги напишат!.....Живота е борба!Да постигнеш! Да се докажеш!......Лесно няма! Само колелото се завъртя и спря в друга позиция!........ *beer*.........Всичко което ни казваха за социализма - беше ЛЪЖА.......но всичко което ни казваха за капитализма е било ИСТИНА! :D
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Afrodita в Ноември 11, 2010, 03:27:40 1) Значи белите майки източвали бюджета, като се осигурявали на по-голяма брутна заплата, когато разберат че са бременни. Така получавали по-голямо Майчинство, което както знаем е 90% от осигурителния доход. Добреее ... *bravo* *bravo* *bravo* *bravo*Но питам аз, защо за размера на майчинството, не се брои и осигурителния доход на съпруга и, след като имат брак ?! Нали и той през тези 12 (вече 18 месеца), е плащал осигуровки ?! И то обикновенно върху по-голяма заплата от жена си. Нееее, майчинството се изчислява само върху по-малката заплата на работещата съпруга. Нека и с това да се съгласим. Ние българите сме хора-конформисти Но защо тогава, питам аз ... когато трябва да се спрат детските на същото семейство, осигурителния доход на съпруга се взима предвид ?! Именно защото имат брак, се събират брутните заплати на съпруга и съпругата, дели се на 3 (ако са с 1 дете), или на 4 (ако са с 2 деца) и се получава среден доход над 350 лв. БРУТО. Може и да е само с 1 стотинка отгоре и хоп с балтийката - НЯМА ДЕТСКИиии ... При по-големи платени осигуровки - не сте заслужили детски !!! При по-малки платени осигуровки - вие вече сте заслужили детски !!! Блестяща илюстрация на т.н. "обратна справедливост" За да намалят размера на майчинството - не броят осигурителния принос на съпруга !!! За да спрат детските обаче - броят осигурителния принос на съпруга !!! Блестяща илюстрация на прочутия "double standart" това е самата истина българите са толерантни,но нека спрат с тоя погром..... Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 11, 2010, 03:33:49 Истината е че осигурителната система е в колапс..Защо?! Защото има така наречените привилигировани..В тази графа са всякакъв род държавни служители и чиновници..Като се започне от полицая и се стигне до съдията..Питам аз , докога тези хора няма да си плащат осигуровките?!Защото един полицай или военен на 45 години е пенсионер с огромна пенсия , 20 заплати в брой и не е внесъл един лев осигуровки!!! Е това на какво прилича?! Не стига че работи само 20 или 25 години , не стига че накрая взима 20 заплати , не стига че се пенсионира 20 години по-рано от другите и взима огромна в сравнение със средната пенсия , ами през целия си живот е бил издържан тотално от тези , които работят..А той не е дал нищо на осигурителната система , а я товари най-много..
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: uniday в Ноември 11, 2010, 03:45:10 Истината е че осигурителната система е в колапс..Защо?! Защото има така наречените привилигировани..В тази графа са всякакъв род държавни служители и чиновници..Като се започне от полицая и се стигне до съдията..Питам аз , докога тези хора няма да си плащат осигуровките?!Защото един полицай или военен на 45 години е пенсионер с огромна пенсия , 20 заплати в брой и не е внесъл един лев осигуровки!!! Е това на какво прилича?! Не стига че работи само 20 или 25 години , не стига че накрая взима 20 заплати , не стига че се пенсионира 20 години по-рано от другите и взима огромна в сравнение със средната пенсия , ами през целия си живот е бил издържан тотално от тези , които работят..А той не е дал нищо на осигурителната система , а я товари най-много.. Само държавни ли?....ами ако започнем от ....зъболекарите??? *hihi*Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 11, 2010, 03:46:40 Само държавни ли?....ами ако започнем от ....зъболекарите??? *hihi* Те са основната маса..И докато се продължава с тази политика , все ще сме зле..Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Ноември 11, 2010, 09:28:12 Само държавни ли?....ами ако започнем от ....зъболекарите??? *hihi* И лекарите, и лекарите. Даже те са най. *hmm* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: cvest в Ноември 11, 2010, 11:29:21 Истината е че осигурителната система е в колапс..Защо?! Защото има така наречените привилигировани..В тази графа са всякакъв род държавни служители и чиновници..Като се започне от полицая и се стигне до съдията..Питам аз , докога тези хора няма да си плащат осигуровките?!Защото един полицай или военен на 45 години е пенсионер с огромна пенсия , 20 заплати в брой и не е внесъл един лев осигуровки!!! Е това на какво прилича?! Не стига че работи само 20 или 25 години , не стига че накрая взима 20 заплати , не стига че се пенсионира 20 години по-рано от другите и взима огромна в сравнение със средната пенсия , ами през целия си живот е бил издържан тотално от тези , които работят..А той не е дал нищо на осигурителната система , а я товари най-много.. Май не се целим където трябва ... Заплатите на държавните служители се осигуряват от държавния бюджет защото работодател им е държавата ( Що ли съм я написал с малка буква ... май имаше някаква причина *SCRATCH* )Осигуровките към същите тези заплати би трябвало да се платят от бюджета на същата тази държава ... след което счетоводителят в N-ското полицейско управление трябва да напише N на брой платежни нареждания за всяко от които ще плати по 0.50 лв да речем от бюджета осигурен му от държавата за да ги преведе обратно в бюджета на държавата *xxx* Виж, това за 20-те заплати и 20-те години стаж е друга тема ... Понякога си мисля че вместо да приватизират енергото и нефтохима трябваше да приватизират полицията :D Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Ноември 11, 2010, 12:09:18 Май не се целим където трябва ... Заплатите на държавните служители се осигуряват от държавния бюджет защото работодател им е държавата ( Що ли съм я написал с малка буква ... май имаше някаква причина *SCRATCH* ) Осигуровките към същите тези заплати би трябвало да се платят от бюджета на същата тази държава ... след което счетоводителят в N-ското полицейско управление трябва да напише N на брой платежни нареждания за всяко от които ще плати по 0.50 лв да речем от бюджета осигурен му от държавата за да ги преведе обратно в бюджета на държавата *xxx* Виж, това за 20-те заплати и 20-те години стаж е друга тема ... Понякога си мисля че вместо да приватизират енергото и нефтохима трябваше да приватизират полицията :D Те таксите за преводи да са проблемът... Не се пише платежно за всеки човек, групират се по определени кодове за всички служители. Пишат се 5-6 до десетина платежни. Освен това при сключване на договора със СИБанк, би трябвало да са договорили плащане без такса. Казвам "би трябвало", щото случаят точно с тази банка е леко...как да кажа... леко деликатен е. *freak* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: cvest в Ноември 11, 2010, 12:41:09 Изпадаме в подробности.
Никакъв смисъл няма държавата да плаща осигуровките на държавните служител които пък да ги плащат обратно нея. Въпросът е дали ги превежда в НОИ в пълен размер или обратното, ако има дупки за запушване се разполага свободно със събраните суми ? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: ahilix в Ноември 11, 2010, 12:51:40 Изпадаме в подробности. Много бъркаш..Всички осигуровки са с разделена тежест - плащат се от работодателя и от самия работник..Така че , когато държавните служители започнат да си плащат осигуровките , това е и за тяхна сметка..Сега бюджета покрива всичко..И се получава следното - ние дето си плащаме от джобовете , плащаме на държавните служители и заплатите и всички тежести по тях , плащаме и по 20 заплати на пенсиониране , плащаме и пенсиите , които са много над средната за страната и то ги плащаме в продължение на много години , понеже някои служители след 25 г трудов стаж се пенсионират..Те от своя страна не плащат нищо , няма ги изобщо в солидарната система..Едни паразити , които само ползват..Време е да почнат да си плащат всички в тази държава..Докато 1 работещ издържа над 3 ма , няма как да се получи..Никакъв смисъл няма държавата да плаща осигуровките на държавните служител които пък да ги плащат обратно нея. Въпросът е дали ги превежда в НОИ в пълен размер или обратното, ако има дупки за запушване се разполага свободно със събраните суми ? Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: duda в Ноември 11, 2010, 12:52:58 относно осигуровките и колапса в осигурителната система,дано не прозвучи расистки,но е факт че има хиляди ромски семейства с по 6-8-12дори 20 деца,аре сметнете колко кинти от бюджета излизат само към тях,като се вземе в предвид че не внасят нито лев данък,всеизвестно е че повечето ромски семейства не плащат данаци,но за сметка на това получават яки помощи.Коя система ще издържи при тези параметри-докато има огромно количество паразити просто няма да се получи ;D
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: robi333 в Ноември 24, 2010, 22:56:50 значи за тоталитарния строй ИЗКЛЮЧЕТЕ ТЕЛЕВИЗОРА И НА БОКЛУКА ВЕДНАГА РАДИО И ТО НЕ ВИ ТРЯБВА ВЕСТНИЦИ САМО НА ПАРТИЯТА МАЙКА ИНТЕРНЕТ ВЕДНАГА ДА СЕ СПРЕ ДО ВСЕКИ ДОМ РАДИО ТОЧКА С ПОДБРАНА АГИТ ПРОПАГАНДА ЗА ХУБАВИЯ И ПРОСПЕРИРАШ ЖИВОТ В ДЪРЖАВАТА НИ И УЖАСНИЯ ЖИВОТ НА ЗАПАД ПРЕЗ ОСТАНАЛОТО ВРЕМЕ ВЪЗХВАЛА НА ПАРТИЯТА МАЙКА ДА СЕ РАЗБИРА Б.К.П. ВСИЧКИ НЕСЪГЛАСНИ С ТОВА В НОВООТКРИТИТЕ ЛАГЕРИ ЗА ПРЕВЪЗПИТАВАНЕ БЕЛЕНЕ ЛОВЕЧ И ДР. ПОЛИТ МИЛИЦИЯ ДА СЛЕДИ ЗА МОРАЛА И РЕДА В ДЪРЖАВАТА КАТО НАВРЕМЕНО ОТКРИВА И ОБЕЗВРЕЖДА ПРО ЗАПАДНО НАСТРОЕНИТЕ ГРАЖДАНИ КОИТО НЕ СА СЕ ОСЪЗНАЛИ ПОЛИТИЧЕСКИ МОМЕНТАЛНО ИЗЗЕМВАНЕ НА ЗАДГРАНИЧНИТЕ ПАСПОРТИ И ЗАТВАРЯНЕ НА ГРАНИЦИТЕ, ЩЕ ИМАТ ПРАВО ДА НАПУСКАТ СТРАНАТА САМО ЧЛЕНОВЕТЕ НА ВИШИЯ ПАРТИЕН СЪСТАВ НА ПАРТИЯТА МАЙКА Б.К.П. ПО РАБОТНИ ДЕЛА. ИЗЗЕМАНЕ НА ВСИЧКИ ЧАСНИ КОМПЮТРИ ПИШЕЩИ МАШИНИ И ВСЯКАКВА ТЕХНИКА ЗА РАЗМНОЖАВАНЕ НА ПЕЧАТНА ЛИТЕРАТУРА ВРЪЩАНЕ НА ЖИТЕЛСТВОТО И ВСИЧКИ БЛАГА НА КОМУНИСТИЧЕСКОТО ОБЩЕСТВО ,СТРОЕНЕ САМО НА ВРЕМЕНИ ПАНЕЛНИ ЖИЛИЩА СЪС СРОК НА ГОДОНС 45 ГОДИНИ ТОЛКОВА Е ЖИВОТА НА ЕЛЕКТРО ДЪГОВАТА ЗАВАРКА С КОЯТО СА СКРЕПЕНИ ПАНЕЛИТЕ СЛЕД ТОЗИ СРОК КОНСТРУКТОРИТЕ КАЗВАТ БОЖА РАБОТА КОЛКО ОЩЕ ЩЕ ИЗКАРА
Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: jekasus в Ноември 24, 2010, 23:08:29 Правя ти строга забележка за употреба на три пунктоационни знака в иначе добре построеното, романизирано хайку! :D Така ги учат държавните служители (учители) :DТитла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: cvest в Ноември 24, 2010, 23:09:01 значи за тоталитарния строй ИЗКЛЮЧЕТЕ ТЕЛЕВИЗОРА И НА БОКЛУКА ВЕДНАГА РАДИО И ТО НЕ ВИ ТРЯБВА ВЕСТНИЦИ САМО НА ПАРТИЯТА МАЙКА ИНТЕРНЕТ ВЕДНАГА ДА СЕ СПРЕ ДО ВСЕКИ ДОМ РАДИО ТОЧКА С ПОДБРАНА АГИТ ПРОПАГАНДА ЗА ХУБАВИЯ И ПРОСПЕРИРАШ ЖИВОТ В ДЪРЖАВАТА НИ И УЖАСНИЯ ЖИВОТ НА ЗАПАД ПРЕЗ ОСТАНАЛОТО ВРЕМЕ ВЪЗХВАЛА НА ПАРТИЯТА МАЙКА ДА СЕ РАЗБИРА Б.К.П. ВСИЧКИ НЕСЪГЛАСНИ С ТОВА В НОВООТКРИТИТЕ ЛАГЕРИ ЗА ПРЕВЪЗПИТАВАНЕ БЕЛЕНЕ ЛОВЕЧ И ДР. ПОЛИТ МИЛИЦИЯ ДА СЛЕДИ ЗА МОРАЛА И РЕДА В ДЪРЖАВАТА КАТО НАВРЕМЕНО ОТКРИВА И ОБЕЗВРЕЖДА ПРО ЗАПАДНО НАСТРОЕНИТЕ ГРАЖДАНИ КОИТО НЕ СА СЕ ОСЪЗНАЛИ ПОЛИТИЧЕСКИ МОМЕНТАЛНО ИЗЗЕМВАНЕ НА ЗАДГРАНИЧНИТЕ ПАСПОРТИ И ЗАТВАРЯНЕ НА ГРАНИЦИТЕ, ЩЕ ИМАТ ПРАВО ДА НАПУСКАТ СТРАНАТА САМО ЧЛЕНОВЕТЕ НА ВИШИЯ ПАРТИЕН СЪСТАВ НА ПАРТИЯТА МАЙКА Б.К.П. ПО РАБОТНИ ДЕЛА. ИЗЗЕМАНЕ НА ВСИЧКИ ЧАСНИ КОМПЮТРИ ПИШЕЩИ МАШИНИ И ВСЯКАКВА ТЕХНИКА ЗА РАЗМНОЖАВАНЕ НА ПЕЧАТНА ЛИТЕРАТУРА ВРЪЩАНЕ НА ЖИТЕЛСТВОТО И ВСИЧКИ БЛАГА НА КОМУНИСТИЧЕСКОТО ОБЩЕСТВО ,СТРОЕНЕ САМО НА ВРЕМЕНИ ПАНЕЛНИ ЖИЛИЩА СЪС СРОК НА ГОДОНС 45 ГОДИНИ ТОЛКОВА Е ЖИВОТА НА ЕЛЕКТРО ДЪГОВАТА ЗАВАРКА С КОЯТО СА СКРЕПЕНИ ПАНЕЛИТЕ СЛЕД ТОЗИ СРОК КОНСТРУКТОРИТЕ КАЗВАТ БОЖА РАБОТА КОЛКО ОЩЕ ЩЕ ИЗКАРА Твърде едностранчиво ;D Като черно-бял телевизор на който липсва белия цвят :DИли ти липсват спомените от преди '89 или ЕГН-то ти започва с цифра по голяма от 8 *SCRATCH* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: James в Ноември 24, 2010, 23:12:25 значи за тоталитарния строй ИЗКЛЮЧЕТЕ ТЕЛЕВИЗОРА И НА БОКЛУКА ВЕДНАГА РАДИО И ТО НЕ ВИ ТРЯБВА ВЕСТНИЦИ САМО НА ПАРТИЯТА МАЙКА ИНТЕРНЕТ ВЕДНАГА ДА СЕ СПРЕ ДО ВСЕКИ ДОМ РАДИО ТОЧКА С ПОДБРАНА АГИТ ПРОПАГАНДА ЗА ХУБАВИЯ И ПРОСПЕРИРАШ ЖИВОТ В ДЪРЖАВАТА НИ И УЖАСНИЯ ЖИВОТ НА ЗАПАД ПРЕЗ ОСТАНАЛОТО ВРЕМЕ ВЪЗХВАЛА НА ПАРТИЯТА МАЙКА ДА СЕ РАЗБИРА Б.К.П. ВСИЧКИ НЕСЪГЛАСНИ С ТОВА В НОВООТКРИТИТЕ ЛАГЕРИ ЗА ПРЕВЪЗПИТАВАНЕ БЕЛЕНЕ ЛОВЕЧ И ДР. ПОЛИТ МИЛИЦИЯ ДА СЛЕДИ ЗА МОРАЛА И РЕДА В ДЪРЖАВАТА КАТО НАВРЕМЕНО ОТКРИВА И ОБЕЗВРЕЖДА ПРО ЗАПАДНО НАСТРОЕНИТЕ ГРАЖДАНИ КОИТО НЕ СА СЕ ОСЪЗНАЛИ ПОЛИТИЧЕСКИ МОМЕНТАЛНО ИЗЗЕМВАНЕ НА ЗАДГРАНИЧНИТЕ ПАСПОРТИ И ЗАТВАРЯНЕ НА ГРАНИЦИТЕ, ЩЕ ИМАТ ПРАВО ДА НАПУСКАТ СТРАНАТА САМО ЧЛЕНОВЕТЕ НА ВИШИЯ ПАРТИЕН СЪСТАВ НА ПАРТИЯТА МАЙКА Б.К.П. ПО РАБОТНИ ДЕЛА. ИЗЗЕМАНЕ НА ВСИЧКИ ЧАСНИ КОМПЮТРИ ПИШЕЩИ МАШИНИ И ВСЯКАКВА ТЕХНИКА ЗА РАЗМНОЖАВАНЕ НА ПЕЧАТНА ЛИТЕРАТУРА ВРЪЩАНЕ НА ЖИТЕЛСТВОТО И ВСИЧКИ БЛАГА НА КОМУНИСТИЧЕСКОТО ОБЩЕСТВО ,СТРОЕНЕ САМО НА ВРЕМЕНИ ПАНЕЛНИ ЖИЛИЩА СЪС СРОК НА ГОДОНС 45 ГОДИНИ ТОЛКОВА Е ЖИВОТА НА ЕЛЕКТРО ДЪГОВАТА ЗАВАРКА С КОЯТО СА СКРЕПЕНИ ПАНЕЛИТЕ СЛЕД ТОЗИ СРОК КОНСТРУКТОРИТЕ КАЗВАТ БОЖА РАБОТА КОЛКО ОЩЕ ЩЕ ИЗКАРА "Робърт! Робърт! Аз никога няма да бъда с теб!" Ей това пееше Милена навремето. После се омъжи за Робърт. :D Робърт, имам чувството, че лошите комунистически батковци са те хванали натясно и не са те пускали доста дълго време. *hmm* Титла: Re: 20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Sheremetev в Ноември 24, 2010, 23:33:26 Да, с тези осигуровки на държавните служители- явно учителите не строят по пет апартамента на децата си и по някоя вила/хотелче/магазинче, за разлика от останалите държавни служители, само защото са по-интелигентни и разсъждават като гражданина Корейко (в онзи момент, когато Остап му връща 30-те хиляди рубли). Ама са си живи дяволи те- знаят, че след време всичко ще бъде вкарано в ред и ще се търси отговорност на другите. Ама на- мълчат си, пък ние глупавите само завиждаме за скъпите коли и 5-метровите дувари на останалите... Накратко- туй нещо родният учител е много лошо същество, евала, че от 30 години се провежда съвсем успешна и организирана борба против него.
П.П: Надявам се в случая да не ми търсите отговорност за правилото относно сарказма във форума. Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 12, 2011, 20:53:49 Надявам се днес сте гледали филма по БТВ за репресиите по време на комунизма у нас. Ето едно клипче на вниманието на авторката на темата. От сега нататък ще изслушвам, разбирам и споря с всеки, който ще ми говори за връщане на отминалите времена и за някакъв тоталитарен режим едва когато този същия доброволно отиде да му прегледат ануса за скрити експлозиви и оръжия, когато застрелят баща му, защото е организирал преврат, разпечатвайки мнението си на хартия, когато му опадат зъбите от глад просто защото не е съгласен. Само тогава ще има право да ми приказва за едно време!
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: agent_n в Ноември 12, 2011, 21:45:40 Аз го гледах. http://vbox7.com/play:d209f8b1&al=2&vid=4133273
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: CCCP в Ноември 12, 2011, 21:50:12 Надявам се днес сте гледали филма по БТВ за репресиите по време на комунизма у нас. Ето едно клипче на вниманието на авторката на темата. От сега нататък ще изслушвам, разбирам и споря с всеки, който ще ми говори за връщане на отминалите времена и за някакъв тоталитарен режим едва когато този същия доброволно отиде да му прегледат ануса за скрити експлозиви и оръжия, когато застрелят баща му, защото е организирал преврат, разпечатвайки мнението си на хартия, когато му опадат зъбите от глад просто защото не е съгласен. Само тогава ще има право да ми приказва за едно време! хуу име си си избрал поне, иначе филма не можах да го гледам дай линк да го гледамТитла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Groznii в Ноември 13, 2011, 00:18:57 Надявам се днес сте гледали филма по БТВ за репресиите по време на комунизма у нас. Ето едно клипче на вниманието на авторката на темата. От сега нататък ще изслушвам, разбирам и споря с всеки, който ще ми говори за връщане на отминалите времена и за някакъв тоталитарен режим едва когато този същия доброволно отиде да му прегледат ануса за скрити експлозиви и оръжия, когато застрелят баща му, защото е организирал преврат, разпечатвайки мнението си на хартия, когато му опадат зъбите от глад просто защото не е съгласен. Само тогава ще има право да ми приказва за едно време! *hahaha* щот сега т'ва описаното си мислиш , че го няма ли ... дори е в много по-лош вариант . Загубихме България на 09.09.1944 http://news.ibox.bg/columnist/id_908906744 Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 00:30:23 *hahaha* щот сега т'ва описаното си мислиш , че го няма ли ... дори е в много по-лош вариант . Загубихме България на 09.09.1944 http://news.ibox.bg/columnist/id_908906744 Да разбирам ли, че са ти огледали аналното отверстие вече? Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: CCCP в Ноември 13, 2011, 00:38:39 Да разбирам ли, че са ти огледали аналното отверстие вече? имам чувството че на теб са ти ровили някъде там и избиваш някакви комплексиТитла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Галахад в Ноември 13, 2011, 00:38:56 Чудя се ... дали имаш нужда от няколко розови балона да ги поразходиш насам-натам? :D Сега разхожда розови балони, после ангели го разхождат него :D Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 00:43:58 Чудя се ... дали имаш нужда от няколко розови балона да ги поразходиш насам-натам? :D Не изпитвам никаква подобна нужда, благодаря. Навън е студено. Освен това не съм убеден в ефекта на това упражнение. На теб помага ли? имам чувството че на теб са ти ровили някъде там и избиваш някакви комплекси Отдавна избивам комплекси в този форум, добро утро. Всъщност, лека нощ. Подушвам комуняга, а от тях ми призлява. Мисля да заспивам навреме, както подобава на едно добро момче демократ. И без това тук е диктатура, чувствайте се като у дома си. *freak* Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 00:49:31 На мен защо са ми розови балони?
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 00:53:42 Съвсем не, днес гледах един розово-бял пуловер, без малко да го купя. Розовото е шик!
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 00:54:53 Не съм казвал, че не ги харесвам.
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 00:57:57 Нцъ, и тях ги харесвам.
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: smehh в Ноември 13, 2011, 00:58:39 *hahaha* *hahaha* *hahaha*
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 01:02:00 При теб помага ли?
Титла: Re:20 години назад, а искахме Демокрация .... Публикувано от: Льольо Урунгелов в Ноември 13, 2011, 01:03:05 На мен за какво са ми розови балони?
|