Imperia Online България

Днес научих за строежа на този Ислямски център.Аз лично съм против строежа му и съм крайно възмутен.
Очаквам коментари


Петиция против строежа на Международен Ислямски Център в Малинова Долина.

Линк на петицията : http://bgpetition.com/anti-islamizatzia/index.html (http://bgpetition.com/anti-islamizatzia/index.html)

Крайно време е да бъде сложен край на Ислямизацията на България! Докога изстрадалата ни страна ще търпи нейното собствено културно и религиозно наследство да бъде измествано от чуждото за цената на няколко допълнително спечелени гласа в полза на нечии политически амбиции? Толкова малко ли обичаме родината си че не искаме да оставим нищо Българско на децата си? Как следващото поколение ще може да определи себе си като Българи когато тези параметри биват разбивани и пре-написвани ежедневно!

Фактът е че в самата си сърцевина Българската култура винаги е била търпима към чуждите елементи – българи и други етнически и религиозни малцинства винаги са съжителствали мирно и в разбирателство. Но до какъв момент търпимостта ни към другите приемни и чужди за България култури и влияния грози нашата собствена култура? Според статистиката на мюфтийството броят на мюсюлманските храмове в страната е 1457, като 1217 от тях са джамии, а месчитите (малки молитвени домове) са 240. От 1989 г. до края на 2007 г. са построени общо 323 джамии. 56 са напълно нови, като са построени там, където до момента не е имало джамия. Възобновените джамии са 267. Сметнато грубо това означава че на всеки 2700 Християни се пада по една църква докато на всеки 2700 Мюсюлмани се падат по три джамии! Нещо повече: в София няма толкова многобройно мюсюлманско малцинство, което да предполага необходимостта от втора джамия още повече такава с височина 15 метра (5 етажа), нито пък в квартал Малинова Долина живеят толкова мюсюлмани, че да се налага построяването на джамия там. Не на последно място, този храм силно ще безпокои хората живеещи в неговата околност с призивите за молитва отправяни по пет пъти на ден посредством мощен мегафон (както всяка друга джамия). Да не забравяме, че в кварталите „Младост” и „Студентски град” живее предимно християнско население, което нито е свикнало, нито ще свикне, нито ще оцени или дори приеме по пет пъти на ден да слуша по мощните високоговорители думи на непознат и събуждащ неприятни исторически aсоциации език.
Във време в което повечето църкви са неподдържани и почти в процес на разруха и стотици Българи се оплакват от липсата на църква в техния квартал или поселище, време на изкуствено посети етнически и религиозни напрежения, на задкулисни политически игри и цялостен упадък на светската или религиозна култура която можем да определим като Българска, на неясни слухове за спящи клетки в Родопите и лагери за обучение на терористи, НЯМАМЕ нужда от колосален Международен Ислямски център на 27 хектара от територията на Националната Столица! Такъв няма нито в Турция, нито в Албания – двете ни държави съседки където Ислямът е национална религия и преобладаваща част от културата. Още повече че предвид съмнителните източници на фондове и още по-съмнителните цели на това мегаломанско и обезпокоително начинание е малко вероятно която и да е от двете държави да се съгласи за приемането му. Парите за които се твърди че идват от частни дарители от ОАЕ, други арабски държави, както и лично дарение от султана на Оман биват превеждани чрез културно-просветителната организация Ислямска Конференция чието седалище е в Истанбул. Фактът че тези пари биват препращани към България вече е алармиращ. А заплануваният грандиозен строеж на 5 етажна джамия, Висш Ислямски институт, общежития и какво ли още не и всичкото това зад високи стени е доста тревожен. Нещо повече той си е политическа провокация!
Дайте своят глас и кажете твърдо НЕ на този проект който радикално ще промени лицето на София!!!

Ето и малко клипове ,свързани с темата

http://www.youtube.com/watch?v=AJOZhCpmmuw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=AJOZhCpmmuw&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=5jxUY-DoxfE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5jxUY-DoxfE&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=__WFdz2Iszk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=__WFdz2Iszk&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=rN89A_7f_OM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rN89A_7f_OM&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=Dqh3EwsVgOc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Dqh3EwsVgOc&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=B1N0ge_n8F0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=B1N0ge_n8F0&feature=related)

а това е мнението на дъщеря ми която в момента учи в Германия :



СПРЕТЕ с възраждането на ислямски ценности и се погрижете за съживяването на България, защото така ни губите съвсем! Искам да живея в България, обичам България, но все повече се убеждавам, че отвън много повече допринасям за родината си, отолкото, когато живея в нея, където народът бива подиграван всеки ден с подобни инициативи, като почнем от знаменития ни "Цар", минем през Доган и свършим с останалите мутри в политиката начело с бат Бойко. Дайте и Азис да пуснем като министър на културата, пък може и да попее на откриването на ислямския център! по-голям абсурд не може и да има! ...по-голям абсурд от ситуацията в родната ни България!!!

И после всички апелират:
"Върнете се обратно в родината, млади хора! Защо избягахте? Защо предадохте татковината?!" - Ето затова, щото като се върнем, се задушаваме от мръсотията в буквален и преносен смисъл, главите ни мухлясват само за дни и сме забравили защо сме се върнали, оскотяли и огневени от всичката тъпотия, която цари в общественото и политическото пространство и най-вече от лекотата, с която биваме вземани на подбив години наред! Заради това, че уменията и знанията биха отишли на вятъра в България, защото няма прозрачност, няма ценности, има корупция и чалга! Защото трудът и усилията ни да променим нещо, да постигнем нещо, не запалват огън, а се разпиляват като пепел...  Трудът ни не се плаща адекватно, децата ни не растат в здрава среда, дори колите ни се прецакват от разбитите улици, какво остава за душевното ни и психическо здраве, което бива разбивано от несгодите и беднотията в родната страна. Само фактът, че майка ми получава 18 лв. Детски на месец!!!!! No comment...

Тук в чужбина поне ни е чиста главата, щото не ми се налага да слушам джамии и царе, мутри и Азис, планета и биг брадър...!!!! Колко егоистично, а?! Но истината е, че оттук мога трезво, позитивно, а и доходоносно да допринасям за родината си. Тук в чужбина, с високото ниво на сантименталност към татковината и с много по-ниското ниво на безверие в светлото бъдеще, мога повече да подпомагам развитието на България, като участвам в развитието и изпълнението на проекти, изработвани тук, като влагам силите, ума и способностите си в действия, които са инициирани от Запада, които наистина носят нещо на страната ни и биха носили много повече, ако в повечето от случаите не биваха обричани на провал, защото царя, Доган, чичо му и вуйчо му са решили, че България ще е леголанд, че ще се подиграват с нас и ние ще търпим no matter what...

Искам да се върна и знам, че всички дълбоко в себе си искат да се върнат, но не в една страна, където биг брадър върви не само по Нова ТВ, а и в политиката и в голяма част от обществото ни!

Накрая искам да кажа само: Всеки народ си е заслужил управниците. Замислете се защо ние българите сме заслужили да ни управлява циркът... Защото години наред се държим като животни под камшика на укротителя! СПРЕТЕ!!!

Ти кат си се запалил така - стойш ли пред огледалото с вдигната ръка и да ревеш Zig Hail?
Това, че се правят нови джамии в България не е непремонно лошо. Лошото е, че не се строят църкви примерно. За високоговорителите темата е уникално тъпа - айде да помолим клисаря на Ал.Невски да бие по-тихо камбаните. Кво ще кажеш,а? Като си такъв фен на скат - участвай в техните предавания , не тук. Едно от малкото хубави неща , които одобрявам в образователното министерство е превеждането на Аз съм Българче на турски. Не знам дали се усетиха тез юнаци , какво направиха.

подписах  ;)

винаги ми е било интересно, защо има подписки срещу изграждане на мюсюлмански храм, а никога не е имало срещу строеж на синагога или на католическа църква  ;D

ми според мен това е поради причината че живеем в християнска даржава нормално е ;)

да но смятам, че всеки човек, било мюсюлманин, християнин, будист или с каквато и да е била друга религия има право на място където да я изповядва. В мюсюлманския свят също има християнски храмове. В Истамбул е църквата "Дева Мария" ако не се лъжа. И Юдеизма няма нищо общо с християнството. Или ще кажа, ако се строеше будистки храм в центъра на София, едва ли някой щеше да има проблем с това

+1  *bravo*

имам достатъчно приятели мюсюлмани, разбрала съм че няма чак такава разлика между религиите, в България не се говори достатъчно за другите религии и си нямаме идея колко много си приличат. Самата аз нямам проблем да вляза в джамия и да се моля на Господ, или в католическа църква или където и да е било

да права си но аз мисля че жамиите и тем подобни религиозни храмове трябва да бадат ограничени до някаква степен според броя на населението което изповядва чужди религии,а това което се слу4ва в момента според мен е потапкване на ценостната система на българия *UNDECIDED*

до колкото знам от последните преброявания в България има в момента 1 милион мюсюлмани. Не съм запозната в кои градове има още джамии, дали изобщо има в други градове освен София. Не знам колко ще е голям този център и т.н. Против новините на турски съм, но смятам че всеки има право да изповядва религията която иска, в конституцията на всяка държава го има като закон. Това, че строят джамия или какъвто и да е било храм в България, не смятам че е потъпкване на ценностната система или на потъпкване на православната религия. Подписах се, когато имаше подписка срещу закона за Българския език да не е задължителен, но тук няма да се подпиша. Това е просто моето мнение. Има достатъчно религиозни проблеми по света, за да се прави и от такова нещо проблем. Представете си в някоя мюсюлманска държава се строи християнски храм и направят подписка. Няма да е ок, нали

Малко вероятно е да се случи. Исляма е много по-толерантна религия.

 нещо правописните ти грешки са в повечеко, но ти е простено.


ами то така се почва, днес новини, утре джамия, вдругиден сарай,мандат, модата лятото бе потури.......
вече и аз си задавам въпроса в америка всички ли са рязани след като това са  силно коментирани теми на  сериали като  "секса и градът" и на "кръцни срежи"

 и аз работя с турци.. но всеки знае фразата "или си с нас, или си против нас" или  "казаха отгоре"

Ти изобщо наясно ли си с проблема та се обаждаш...като не разбираш нещо защо не си мълчиш

Като е толерантна ...опитай се да построиш християнски храм в Техеран....после ми дай честен резултат от процеса

Ти си викай там по стадиоините.

В Сирия, става ли?  ;D Виж постнал съм 2 линка в другата тема.

Броят на християните в Сирия е много по голям от броя на мюсюлманите в България,и въпреки това броят на Християнските храмове е в пъти по-малък от джамиите тук.

Освен да си "викам по стадионите" отделям достатъчно време да попрочета известно количество литература по проблема,което видимо ти не правиш

Дай линк към таз литература - и само да не ми изкочи Моята Борба

*freak* това откъде? от НСИ ли го изкопа?
Всъщност, броя на християните в Сирия, е по-голям от броя на християните в България.
А за броя на храмовете, просто не си прав.

Литература има колкото искаш,ако имаш желание ще намериш .....проблема с ислямизацията на част от Балканите е много тънък улавя се трудно и се пише за него от години ,още много преди 10.11.1989г. и то от независими източници.Когато решиш да говориш за толерантност,да изказваш пацифистки намерения,и да влагаш демократичен разсъдък..отдели достатъчно време да помислиш дали зад онова което се вижда и е вярно по принцип не се крие някакво друго намерение ,за което подобно твое отношение ,а и на много други ,създават почва.

какво му отваряш очите.

едно време учихме за тутско иго, сега обясняваме на дацата ни че имало турско присъствие по нашите земи. утре и ние няма да знаем къде сме



погледни в гугъл еарт, имената на доста градове и села в България са дадени с турските им имена.

Жалко,че Българи говорят и пишат всичко това.....ей така просто да има какво да кажат,да са по различни ....когато някой седне и напише лично сътворено от неговата глава нещо ,което да ме убеди,че подобни действия от страна на държава ,организации,хора ..помагат и укрепват в дългосрочен аспект една по стабилна България,а не създават почва за други бъдещи прояви...тогава и аз ще изтрия от главата си параноята наречена "ислямизация и сепаратизъм"

Не знам как да се обръщам към теб с млади господине или с господине. Няма нищо тънко за улавяне. За ислямизацията в България и дума не може да става. Истината е далеч по проста. България за последните 100 години няма политика относно българите мохамедани. Като четеш толкова достоверни независими източници попрочети и публицистиката на Хайтов- той не е писал само разкази и по темата за гроба на Левски. Един етнос можеш да го претопиш по два начина - силово или културно-икономически. Казвам етнос, а не хора от друго вероизповедание, защото явно ти не правиш разлика. В момента българи християни и българи мохамедани проблеми еди с друг нямат, а двете групи имат проблем с 10-тината политици оглавяващи една българска партия, създадена от ДС, която ни изненада с това, че не БСП олицетвори олигархията в България, както всички очаквахме, а самата тя. По този сценарий от години се опитва да се насади верска омраза в българсккото общество за политически, а не религиозни цели. Ще продължа да изповядвам пацифистките си убеждения по простата причина,  че според мен  единствения начин да се спрат тези задявки с  друговерците е културно-икономическото претопяване и създаване на национални ценности.

Гърция първа вижда и разработва в перспектива ,възможния проблем и осъществя смяна на имената на всички граждани намиращи се постоянно на нейна територия в следвоенния период,като за мюсюлманското население това става на 100%,докато за някои други етноси се допуска известно изключение.Русия обаче ,за да не изпада в деликатни проблеми,не подкрепя подобно начинание в районите с нова политическа структура след 2-рата световна война,първо поради следвоенната разруха ,която цари из огромна част изобщо на целия държавен организъм,второ заради трудната си по същество федеративна структура,в която участват не малко ислямски държави,територии,етноси.Ролята на Русия тук е огромна,защото ние попаднали вече под нейно влияние ,изцяло и безприкословно провеждаме нейната политиката ,и нямаме собствена държавническа линия по нито един важен въпрос .Въпреки това обаче ,веднага след събитията в Прага през 1968г,българското партийно ръководство заедно с органите по сигурността ,използвайки големия световен отзвук по потушаването на чешките протести и разбира се насоченото внимание натам ,започва едно мероприятие по унифицирането на райони със смесено население .Мероприятията се извършват най-вече в Средни и Западни Родопи ,където гъстотата на заселеност е слаба ,жителите са третирани като "помохамеданчени",каквито всъщност наистина са.Всичко протича мирно и нормално ,Руската компартия не взима отношение по въпроса ,което кара Българската тогава власт да опита подобно мероприятие в периода 1973-1974г като този път опипва настроенията и възможностите за по мащабна операция и в Българското Лудогорие.След това в периода до 1984 г не спира макар и не в такива големи параметри ,действия по "изкореняване корените на исляма "....бутане на джамии в малките села ,игнориране на кандидати за постове на хора от турски произход ,на ниски и средни окръжни управленски нива.Големия проблем за нас през годините се оказа това,че Русия гледаше на проблема с малцинствата при нас чисто конюктурно.В периодите когато тя имаше спорове по различни политически въпроси със САЩ ,за региона и за неговото развитие ,разрешаваше на Българските власти да действат както намерят за добре по този въпрос и обратно.Kрайни елементи действащи на наша територия се финансират основно от Саудитска Арабия,Египет,Алжир.Стигна се дотам ,че с пари от тези организации се построиха не по една ,а по две джамии в села в Родопите,и то което ме озадачи последния път когато бях из региона ...2 джамии има в села с по 50 жители.Позволи се построяването на паметник на турския поробител на връх Свобода,нещо което няма аналог изобщо никъде.Мюсюлманското население по произход и генетика е една много инертна маса ,лесноповлиявана от всякакви социални картини,които му се предоставят.Гнездата на радикалния ислям съществуват именно по такива места,където вида на 2 минарета и безброй еднотипни и бедняшки къщи,карат малкото цигане да приема света в който живее ето такъв какъвто го вижда и ,всякакъв друг става опасен и неприемлив за него.По същия начин се случва обратното...млад човек изваден от тази среда ,много лесно започва да се цивилизова и да приема социалния вид ,който ние сме свикнали да виждаме...Всеки има приятели или колеги ,от Турски произход,които вкорененни в големия град ,с поведението си ,с отношението си към света са на огромно разстояние от това което ние имаме като представа,тези хора едва ли представляват някаква опасност,но другите.....Най-добрата и хранителна почва ,за исляма е бедността и необразоваността.Докато Българската държава продължава да съществува в този си формат ,ислямизацията и циганизацията ще тече дори в темпове ,които ние трудно бихме си представили.България е слаба и зависима държава.Въпреки членството си в Европейския съюз ,ние не срещаме подкрепа по въпроса от нито един негов член,а сме зависими от американската проарабска политика в региона поне докато свърши петрола..после ако все още ни има ще видим!....С години може да се пише по този проблем...

Ако в ценностната система на България е турпимостта към другите религии , чудя се с какво джаммите я потъпкват?
Въпросът е как българинът иска да покаже своята религиозност - с поддържане и благоутрояване на своите черкви или като отрича правото на другите да си строят молитвени домове, докато неговите собствени строят занемарени....

Не разбрах какво общо има обрязването на американците с темата....
А за онова за "нас" и "против нас" си важи от нас българите - докато гледаме на мохамеданите в България като "не от нас" ще ги принуждаваме да се капсуловат все по- силно. И нека ти напомня, че са от Матея 12:30 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява. Това са думи Христос

Брях, че експерт се извъди. Християните в Сирия са около 10% от населението.
Погледни това:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1313724.stm

или това:

http://www.sacred-destinations.com/syria/sacred-sites.htm

или това:
http://www.hackwriters.com/syria1.htm

Ами как да ти кажа повече мразя християните гърци, точно заради това, отколкото турците.

П.П. В случая етноса българи в Гърция не попада в графата изключения. Питал ли си се как след първата световна война за 8 години не остава нито един българин в северна Гърция

Я сметни 10% от близо 20млн и виж колко са мюсюлманите в България и сам ми кажи колко е разликата в абсолютни числа

Да за съжаление с Българите постъпват по същия начин

Там нещата са доста сложни и има наслагване на няколко фактора.
1. Не всички български говорещи в гръцка Македония и Егейска Тракия са се идентифицирали като българи.
Болшинството от тях са били патриаршисти, т.е. предпочели да останат под властта на патриарха в цариград, вместо да се присъединят към Екзархията (по чисто религиозни причини) - това до много голяма степен е възпрепятствало етническото и националното им осъзнаване като "българи"
2. След войните много от българите там бягат в България
3. В средата на 20те години на 20ти век има размяна на население между България и Гърция - повечето от хората с българско самосъзнание се преселват тогава в България.

Разбира се, особено след войните Българският език е забранен за публично ползване, а, когато през 20те години, под натиска на Лигата на нациите, Гърция все пак се съгласява да създаде буквар на местния диалект на българско говорящите в Тези провинции, Югославия проваля въвеждането му в училищата, като заплашва да прекрати сключеният през 1913 г,. съюзен договор между двете страни (насочен срещу България)....  

Абсолютните числа нямат никакво значение в случая. Населението на Сирия е малко повече от 2 пъти по-голямо от населението на България. Погледни пропорциите - както между населенията, така и между храмовете.
И нещо, което е много по-важно - християнските храмове да уважавани светини в Сирия, туристически забележителности , Християните са уважавана интегрална част от населението.   

Абе хора как не се разбира ,че подобна аналогия е безмислена.Във Сирия има много групи християни ,които са такива още от времето когато Апостолите минават през тези земи 1-ви век,след това идва покръстването на арменците ,които населяват района след това са катакомбните християни към които някои причисляват коптите и чак след това в тези земи се появяват мохамеданите най-малкото защото тази религия възниква в този си вид през 6-ти век  ,другите християни са добили тази си идентичност вседствие римокатолоческото мисионерство.Б България е извършен НАСИЛСТВЕН ПРОЦЕС НА ИСЛЯМИЗАЦИЯ,който с подобни действия като даване територия на все по голяма изява на подобни организации и центрове ,просто се затвърждава.Всяка държава е суверенна да определя сама мащаба на базата върху която се гради религиозната идентификация на малцинствата.....аз не съм съгласен да се разширява тази база до безкрай.БЪЛГАРИЯ Е КОНСТИТУЦИОННО ОПРЕДЕЛЕНА КАТО ХРИСТИЯНСКА ДЪРЖАВА.Всички останали религии ,следва да изпълняват решенията на държавата в която се намират.Да молят.И да не мрънкат когато нещо не им е позволено.Тук те не молят,а правят каквото си искат.....

Конституцията определя правото на свобода на личния избор на вероизповедание.
 

Съмнявам се, в България да има повече от 2 милиона православни християни.

Ами аз се водя православна, вярвам, кръстена съм по православен обряд, но категорично не съм религиозна. И на всичкото отгоре считам Корана за изключително мъдра и полезна за четене книга.

И мисля,че не бива да се бърка политиката с вярата, макар че в България точно това се случва и то не от вчера.

Я па тоя!!! Пише глупости с главни букви.
Християнизацията на България е доста по-насилствена, отколкото ислямизацията, която е основно по икономически причини (за избягване на данъци). И като става дума за дати, първите ислямски мисионери идват в България точно по времето на "Покръстването" на българите - в средата на 60те години на 9ти век. А доколко кръстоносците са били мирни мисионери в Близкия изток, това е много спорно.  
Що се отнася до конституционно определената като "християнска държава" България , споменато е че православието в Станата е традиционното вероизповедание и толкоз. В същото време същата тази конституция гарантира свободата на вероизповеданието на ВСИЧКИ религии, независимо дали вярват в Христос, в Аллах или в Ламята Спаска. То и тежко на този народ, дето трябва да общува с определен Бог, защото така му повелявал човешкият закон.

+1  *bravo*


 :D :D :D

Убедените православни християни в България са малко наистина ....говорим за познаване и възприемане на догматиката,знание и почит на житията,следване и възприемане на Православната църква като изначален стълб на Християнството въобще.Правото всеки сам свободно да избира сам своята религия няма нищо общо с факта ,че определени групи се възползват именно от това.Раздробяването и принизяването на тялото на Християнската църква,е онова което обслужва други религии,които са обяздени от групи с много по различни интереси от това обикновенния мюсюлманин да има под в храм ,в който да си блъска празната глава.Аз живея на земята по която е стъпвал св.Иван Рилски Чудотворец ,написаното от него е в пъти по ценно за мен отколкото ,нещо си в нищо незначещия за един истински християнин Коран.Аз съм по мъдър от Корана по презумпцията ,че съм приел изначалната Вяра,а не преработения Стар завет ,на който се базира Корана.

Опитваш се да излезеш от добрия тон ,което не ми пречи да ти бъда аналогичен опонент.Всъщност няма какво да кажа по това което написа.Най-голямата глупост ,която някога бях чел....особено приемането на исляма ,заради неплащането на данъци

Само, моля, не намесвай и светците и великомъчениците, че стана страшно. А допрем ли до догмата, ще горим в пъклото всичките, дето си чешем напразно клавиатурите в момента.
И още нещо ...първият смъртен грях е гордостта .... а това,  повярвай ми, не е случайно.
Вярата не подлежи на убеждаване, нея или я има или не, Левски. Всеки друг постулат предполага съмнение, което от своя страна води не до вяра, а до религиозност, т.е. до фарисейщина.
А по повод дупликата с неплащането на данъци- доказано е , че първите които са приели ДОБРОВОЛНО исляма са павликяните и богомилите. И няма нищо нелогично в твърдението, че една привидна ислямизация води до получаване на доста блага и привилегии, недостъпни  и недостижими за обикновената рая.
И за християнизацията на българите, само ще припомня поголовното унищожаване на 52 боилски рода до крак с все пеленачетата.
А в ранното средновековие колената (родовете) са били доста многолюдно понятие за тогавашните мащаби.

:)
Всъщност първите приели исляма са били българските боляри, като сина на Иван Шишман, Алексадрър, който умира като Искендер бей в Мала Азия. Иначе, така, е павликяните и богомилите предпочели да приемат исляма - особено в Босна, а по късно мнозина от богомилите и павликяните в българските земи стават католици, не поради насилие, а за да могат да се впишат в милет системата на Османската империя, която е разделяла хората според вероизповеданието им, а не според наросността им.   

Класифицирах Александър/Искендер като насилствено покръстен по политически причини:)

Абе, аз си имам едно наум за тези "насилствени промени" по политически причини.
Съдбата , респ. "покръстването" на българската аристокрация е забележимо сходна след падането на Преслав, падането на Охрид и падането на Търново.....

Съдбата на аристокрацията (буржуазията, елита и т.н. фини амалгамни прослойки) е забележително сходна в такива случаи не само през средновековието  ;) Но това е вече офтопик:)

Уважаема Прити....първо смъртните грехове са еднакви по тежест и сила ,няма първи няма втори...после какво общо има Гордостта в случая за това което се говори,трето житията на Великомъчениците са онзи свят пример ,който дава нагледно как съществува в тленния свят вярата и онова към което ,трябва да се стреми обикновенния християнин,онова което Светите старци обясняват на слабия и колебаещия се....четвърто за каква привидна ислямизация говорим,когато процеса се извършва под страх.Или виждаш ли по онези времена покръстването е ставало от благ ходжа с кацнали му на раменете две ангелчета пратени лично от Мохамед...четвърто Догмата е законната рамка на нашата вяра,ако се почустваш извън тази рамка и искаш да се завърнеш отново ,същата тя ти дава това право.И пак да попитам фондацията "Мюсюлмански братя"(и не само тя,десетки са),какво общо има с изваждането на Българите от ереса по времето на Борис...и тази спомената фондация ,която тайно финансира строежа на молитвени храмове в България,чрез свои дъщерни фондации известни като задгранични културни центрове от ислямския свят,някой наясно ли е ,че тя освен регистрационно-културен формат има военно политическо крило,забранено от кума срама в някои ислямски държави

Ето точно това е разликата. Едно е ВЯРАТА, а съвсем друго са религията и политиката.
Ултрадесният краен национализъм в единични избухвания или случайни фойрверки няма да промени нещата.
Въпросът не е дали да се строи джамия, синагога или пагода, а точно в икономическата инвазия.
Затова в един предишен мой пост бях писала да не се бъркат понятията.
Относно догматиката на православието. За коя точно догма става въпрос, защото всяка една афтокефална православна църква има разлики в определянянето на правилното поведение на миряните.
И още нещо. В България винаги църквата се е съобразявала със светската власт за разлика от Византия.  В Гърция и в момента църквата има и политическа, не само духовна власт.
И си мисля, че повод за много по-сериозни опасения от въпросния мюсюлмански център е именно разкола и липсата на авторитет на Българската православна църква.

Това е такам защото малко си чел. Но това е основният проблем на българските "националисти" - малко сте чели, а каквото сте чели е било във вид на "потпури".....

Малко е комплексарски опита ти за преценка ,колко съм чел аз.Най-малкото ,защото не познаваш човека изобщо.Щом съм писал по темата значи има увереността ,че знам достатъчно.Изразявам единствено и само мое мнение,не търся подкрепа и не представлявам никого нито искам някой да ме представлява.Да изпитваш притеснения за неща,които се случват в държавата ,в която живееш и си роден няма нищо общо с национализма.Малко е подминала възрастта ми ,в която изразявам мнение ей така спонтанно по сериозни въпроси.Бих се радвал да не съм прав в опасенията си,но историческата логика винаги ми е подсказвала друго.А и събития в наши дни само подчертават тези ми притеснения.

Църквата е важен елемент във вярата.Защото сам Христос каза......'ти ще бъдеш камъка върху ,който ще се изгради църквата ми".Нима Бог има съмнение ,че вярата може да се разпострани и без апостолската дейност.Имено затова е църквата.Това ,че някой обяздва клира за политически цели,то ние смятам сме достатъчно разумни хора ,за да разделяме тези елементи.По отношение на догмата няма разлика повярвай ми.Ако има разлики те са в организационен план и не противоречат на догмата.Догматиката е определена на Вселенски събори и е задължителна за всички.Разкола в БПЦ приключи ..по голяма част от свещенниците се покаяха и завърнаха...останалата част водят дела в Международния съд.И накрая ...Църквата това сме ние ,а не сградата ,Синода,външния вид.Докато продължаваме да си пишем само и да нехаем ,без да взимаме участие в Църковния живот,то нейния авторитет ще пада още повече за сметка на други църкви и религии.Всички мюсюлмански инициативи се спонсорират от фондове,в които мюсюлманите внасят някакви пари.Нека всеки тук каже през изминалата година с колко пари допринесе за развитието ,укрепването и разрастването на православието,чрез съществуващите такива фондации.

Писанията на някого по една тема показват доста добре колко е чел, какво е чел и каква част от прочетеното е осмислено и е останало. Твърденията като онова за "насилсвената ислямизация", за "България , конституционно определена като християнска държава", и изцепките ти за Сирия, които се опита да замажеш, подсказват, че увереността ти , че знаеш достатъчно, явно не е добре обоснована.Тезата за ислямизацията по време на османското владичество като резултат на икономически и социални фактори, също май е е някаква "изненадваща глупост" за теб, макар в последния половин век да е многократно писано по въпроса.
Оставам настрана въпроса за "написаното от Св. Иван Рилски" - неговият "Завет" не е писан от него, или разни подробности - например думата ерес е от женски род и се членува "ерес-та", а не "ерес-а" и прочее.

Преди да те оставя да си разсъждаваш по темата, искам само да ти напомня, че няма вековечни религии, нито религията е етно- (съответно национално-) определящ фактор. Има редица народи, които са сменяли религиозната си принадлежност през вековете, но са се съхранили като народи и нации. Има нации, които изповядват повече от едно вероизповедание. Целият този плач за джамиите показва едно нещо за мен - че има мнозина сред нас, които целенасочено търсят  различнот�

Това,че не си православен християнин е очевадно....единственото ,което в случая ти остава е да пишеш неверни от всякаква гледна точка празнодумия.Та.....1.констутиционното определение .че България е Християнска държава в смисъла на 'Традиционното" е определение,а не ИМПЕРАТИВ....2.не прави забележки за правопис след като изписваш "Осмислям" с неправилното въведена гласна "О",..после "ерес-а" съм го написал точно така както трябва да се напише(говоря за ерес в множествено число .."Те ереса" ...след това написаното от св.Иван Рилски (тръгнах да обяснявам,ама ми е интересно кой ли го е написал според теб)....3.Тезата ,че виждаш ли някой от многото, поради слабостта си и алчността си и поради суетата си е приел исляма (защото България е изпълнена с такива примери,ти си един от тях ,въодушевен от игриво мятащия се пискюл над главата ти),не означава ,а и не е ,и нека не е...,че процеса е извършен доброволно....дълбоко непознаване на периода съзирам в писанията ти,защото стотици примери говорят за нещо друго(включително ,предания,пътеписи,външнополитически оценки)...,по въпроса за Сирия спирам да пиша в момента в ,който точно ти обориш научно(приемам и пропагандно(справка "отчет на Националното мюсюлманско настоятелство за новопостроените джамии в последните 18 години' ) това което казах.....

1. "Християнската държава" - Сегашната конституция (К): "Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание". Сравни с Търновската Конституция: "Гocпoдcтвующa въ Бългapcкoтo Княжecтвo вepa e пpaвocлaвнo-xpиcтиянcкaтa oтъ иcтoчнo иcпoвeдaниe." Още според сегашната Конституция: чл. чл. 6, ал. 2, изр. 2 К, "не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия и т.н.";
Чл. 4, ал.1 ЗВ, постулира: вероизповеданията са равноправни и религиозните институции са отделени от държавата, ал. 4 не допуска дискриминация на верска основа;Според чл. 10, ал. 3 ЗВ предходните алинеи не могат да бъдат основание за предоставяне на привилегии или каквито и да е предимства (на БПЦ) със закон. По правна презумпция не може да има и никаква дискриминация на вероизповедание или религиозна институция спрямо "традиционното вероизповедание". Толкоз за "Християнската държава"
2. Забележката ти за "осмислям" би била смешна, ако не издаваше жалка неграмотност. Препоръчвам ползването на правописен речник. Наглата глупост за "ерес" отново показва доколко обоснована е увереността ти в знанията ти по въпросите, за които пишеш. И макар православното християнство да не е задължително, според Конституцията, българският език е, така че повтаряй след мен: 1 ерес, много ереси; ерес - ереста; ереси - ересите. За жалост, създателите на Конституцията не са споменали нищо за правилността на задължителния български език..
3. За Св. Иван Рилски препоръчвам чудесната монография на Иван Дуйчев "Рилския светец" (писана през 40те год. на миналия век), както и статията му върху "Завета", написана малко преди смъртта му. Нямам намерение да те образовам. Образовай се сам!

За ислямизацията по време на Османското владичество -

Димитров, С. Демографски отношения и проникване на исляма в Западните Родопи и долинатан на Места през 15-18 в. - В: Родопски сборник, Т.1, 1965, с. 63-114
Мутафчиева, В. Към въпроса за статута на българското население в Чепинско под османска власт. - В: Родопски сборник, Т.1, 1965, с. 115-127
Грозданова, Е., Велков, А. Фалшификат ли е летописният разказ на поп Методи Драгинов? - В: Исторически преглед, 1993, № 2, 146-157
Кийл, М. Разпространение на исляма в българското село през османската епоха (15-18 в.): колонизация и ислямизация. - В: Мюсюлманската култура по българските земи, С., 1998, с. 56-125
Радушев, Е. Демографски и етнорелигиозни процеси в Западните Родопи през 15-18 в. - В: Историческо бъдеще, С., 1998, кн. 1
Радушев, Е. Смисълът на историографските митове за ислямизацията. - В: Балкански идентичности, Т. 3, с. 152-197
Георгиева, Ц. Митологизирана реалност, или митовете в историята. - В: История, С., 1995, с. 1-9
Грозданова, Е., Андреев, С. За и против хрониката на поп Методи Драгинов. - В: Rhodopica, 2002, 1-2

Приятно четене.....
Апропо, религиозната ми принадлежност не е твоя работа и ти напомням, че обидите на религиозна основа са противозаконни.
А хубаво е, като се правиш на толкова загрижен за България, поне да спазваш законите и.

Страшна работа !!!!!  Да приемем че всеки е свободен  да избира на кой Бог ще се моли .... само че АЗ не искам " друговерците " да ми пречат !!!!  Работя с турци , албанци ..... цигани и с такива които даже не знаят какви са ! Уж бизнеса си е бизнес а всеки гледа да ме прекара ! Аз се чудя как да си плащам данъците и сметките а те получават помощи за това че не работят :)  Официалния език в България е българския !!!! Който иска да говори друг език да си го говори в къщи!!!  Вси4ки дето милеете за исляма -защо не отидете да живеете примерно в Турция ???? Да видим там как ще се отнасят с вас ???

Абсолютно правилна забележка от твоя страна и неправилна от моя.Взимам си думите назад.
По отношение 'ерес"..членуването му и всичко останало ето малък цитат на Митко Новков известен Български журналист ,където употребява и вписва думата ,просто ми попадна от друга тематика която четох снощи
"православни (ортодоксални) са църквите, които приемат решенията на Четвъртия Халкедонски събор, осъдил монофизитството като ерес. Арменската църква заедно с Коптската, Египетската и Сирийската не приема тия решения: според нея те са отстъпление към ереса на Нестор "


в-к Култура бр.28 21 юли 2001 ....та кажи ми така употребената дума от мен с какво е по различна от тази на журналиста и писател Новков.

Въпреки че чрез т.нар. единични помюсюлманчвания броят на приелите чуждата вяра чувствително нараснал, той не бил толкова голям, за да гарантира устойчивост на османската власт. В стремежа си да укрепи още по-силно своите позиции управляващата върхушка създавала атмосфера на религиозна нетърпимост. В името на политически интереси в определени моменти започнали да се организират масови принудителни помюсюлманчвания. Идейно оправдание както за масовите, така и за единичните помюсюлманчвания била самата догма, която издигала налагането на исляма във всемирна религия като задължение на всеки правоверен.
      През началните десетилетия на XVI в. османската власт се насочила към масово ислямизиране на българското население. Това първо насилствено помохамеданчване с голям обхват засегнало и трите български области — Мизия, Тракия и Македония. По летописни данни част от по-знатните българи били заставени да приемат исляма, а тези, които отказали, били избити; разрушени и разграбени били черквите, а населението било насилвано да промени религията си под заплахата на многочислени войски, изпратени да осъществят акцията. През 1515 г., към която летописите отнасят първото масово помохамеданчване, в София бил изгорен жив на клада младият български занаятчия от Кратово Георги, защото отказал да приеме исляма. Това събитие, увековечено от православната църква и литературното предание, било във връзка с повсеместно разпалвания мюсюлмански фанатизъм при провеждане на масовата ислямизация в българските земи. В резултат на всички тези мероприятия на властта мюсюлманският елемент чувствително нараснал. Най-силно били засегнати от тези процеси санджаците Чирмен, Силистра, Никопол, а също и Беломорието и Македония.
      До края на XVI в. ислямизирането на българите продължило в различни размери и с различна интензивност. В Северна България то обхванало предимно градското население, а селското било особено засегнато в Североизточна България, където съдействувала за това и по-силната тюркска колонизация. Независимо от тази неравномерност през XV—XVI в. значителна част от българите били принудени да изменят на своята религия.
      През тези най-ранни единични или масови помюсюлманчвания промяната на религията обикновено означавала и промяна на народността. Чрез исляма османската държава осъществявала преливане на народни маси от покорените народности в тюркския етнос. Значителна част от тези българи, които били принудени да сменят своята религия, постепенно приемали турския език, обичаи и бит, приобщавали се цялостно към господствуващата народност и се превръщали в надеждна опора на чуждото владичество.

История на България. Т. ІV, Османско владичество ХV–ХVІІІ в. стр. 54–61

Аха.... така се пишеше през 80те години (томът е публикуван през 1983 г.), особено от Петър Петров, който беше човекът, който "обоснова исторически" Възродителния процес. Такава беше линията на Партията (с главно "п"). За жалост повечето даскали са си вземали изпитите по тази история. Всъщност, Цветана Георгиева, един авторите на точно на тази глава в 'многотомната история", значително омекотява тона и дава далеч по-балансирана картина в т.2 на "История на България" (изд. Анубис 1999).
Препоръчаната от мен по-горе нейна статия "Митологизирана реалност ...." наистина си струва да бъде прочетена.     
Но да се върнем на цитираната от теб "многотомна история".
На същото място е написана вопиющата глупост: " .... Османската империя започнала системно и целенасочено ислямизиране на местното население. С това тя целела неговото претопяване в тюркския етнос" (с. 58). Човек да се запита за кой точно "тюркски етнос" иде реч. И един друг въпрос да се запита, ако помохамеданчването е трявало да "тюркизира" (все пак от кумова срама поне не са написали "турцизира") балканското християнско население, защо аджаба българските помаци не са "тюрки", нито са албанците-мюсюлмани, нито пък бошняците. Па и горките те дори не говорят разни "тюркски езици".       

И все пак, дори и там се отдава дължимото на истината, макар и пречупено през призмата на повелите на Партията: " Самата обстановка, създадена от завоевателите, при която принадлежността към исляма съдържала всички предпоставки за преуспяване, а в много случаи при социално немощните и за съществуване", изключва представата за "доброволността" на помюсюлманчванията дори и когато те се осъществяват не със заплаха за живота" (пак там с. 59)
"Присъствието в градовете на хора, които се стремели да запазят своята власт, привилегии или благосъстояние чрез приемане на мюсюлманската религия, обяснява и по-голямата податливост на тази среда към ислямизацията" (сс. 59-61)
Би трябвало да ти направи впечатление и очевадната диспропорция в самия текст - страница и половина отделено на незначителния брой на "единични помохамеданчвания" по социални, икономически и културни причини и едва четвърт страничка за "насилствената ислямизация" (цитираното от теб). Както казах, чете се и се осмисля. Това е особено валидно за публикациите от комунистическо време. 

Що се отнася до "ерес": ерес, ж. - ереста, ереси вж.  Правоговорен речник на българския език, София: Наука и Изкуство, 1975, стр. 183.
Ето как употребява тази дума  любимият ти (види се) Партиен историк Петър Петров, в същата комунистическата многотомна история  в множествено число(т.2., стр. 377): " Поради това именно "всеобщите нападки срещу феодализма и преди всичко нападките срещу църквата, всички революционни, социални и политически учения трябвало да бъдат едновременно и богословски ереси" - цитирайки, разбира се, Маркс и Енгелс....
   

*crazy* *crazy* *crazy*
Може ли в Малайзия примерно?

Сега остава да ми заявиш, че българските журналисти са еталон за грамотност .....

превърнахте темата в лични нападки, въпросът е съвсем друг в момента всички християни се страхуват. гледаме по тв че постоянно има войни на религиозна основа и се чудим дали и на нас няма да ни се случи ако им даден "прекалено" много свобода.

Не съм филолог ,езиковата ми култура се определя основно от това ,което чета,щом редактора е допуснал да бъде изписано по този начин значи е така....в-к Култура не е булеварден ежедневник (да вмъкна ,че го чета редовно,защото нашата фирма спомага издаването му с известни средства),в който редактиращите нямат време да прочетат всичко и бързат да напълнят десетките страници.

Честно казано по ме е страх да падне 10 сантиметра сняг, отколкото война на религиозна основа в България.

П.П. ти нали прибиваваш безметежно в Германия, та сигурно си забравила какво означава 10 сантиметра сняг за цялата логистика и инфраструктура в нашата мила Татковина ;)

По отношение на книгите,тази на Вера Мутафчиева е имам,и съм я чел.Другите ще ги издиря,винаги съм имал желание да прочитам различни гледни точки.Няма да коментирам изданието на когото и да било ,най-малкото защото човека дали обективно или субективно,доброволно или под натиск,убеден или платен,е положил някакъв труд и е изразил становище.По отношение на Петър Петров ...да харесвам го ,като историк.В последните 5 години ползвам единствено и само независими източници ,най-вече руски.За мен руския анализ е в пъти по сериозен от който и да е български.Руската научна школа като цяло разполага с много повече информация от всякакъв тип от поверителна и класифицирана до чисто библиографска.Ситуацията там е доста по комплицирана и се хвърля много средства време и внимание за наблюдаване на тези процеси в частност,фрагментирано и глобално.И затова аз се облягам изцяло и 100% на руския анализ и никога на Американсия или сателитните му.Това ,което казва конституцията е така по отношение на правата и свободите ,и аз не виждам да оспорвам това някъде.После никой не е тръгнал да убива и изтребва някого.Друг елемент е обаче как да бъде разположена една свобода на една група хора и тя е въпрос на политическо решение.Защото ако всеки разнорелигиозен има нужда от насищането на изразните средства на своята свобода и финансовата възможност да я осъществи,то не е ли това в конфликта с традиционните интереси на все още по голямата етническа група.И после ,освен да ми пишеш имена на книги ми дай аргументи на това ,че насищането с разноетнически и разнорелигиозни центрове има и единствено само за цел мюсюлманите да се развличат и обогатяват в културен план и никога и по никакво време няма и не е имало среди в исслямската общност,които имат различни от тези интереси и намерения.Или искаш да ми кажеш сега ,че тази религия е капсулована и тя никога не е осъществявала и осъществява мисионерска дейност,или е отписан завета на Мохамед за разнасянето и из целия свят.Да не ти цитирам и фатви,послания на разни имами и други,произнесени от ислямски групи,които като се обади някой високопоставен политик ,,,,друг ислямски външен министър казва...."абе оставете ги,тези са секта"...и т.н и т.н.И изобщо убеди ме мен като противник на изграждането вече на каквото и да било,(защото има достатъчно),че няма да е база за други интереси и мероприятияУбеди ме ,че средтвата ,които идват за изграждането на тези центрове и храмове,не идва именно от такива секти.Убеди ме ,че мюфтийството в България е в състояние да контролира възникването на сепаратистки процеси.Дори да приемем че то е наивно и никаго не знае какво подривно би се случило и намеренията са му чисти като Аллах!

Руската школа казва,че си татарин по произход,за американската - не съществуваш. *SCRATCH* *SCRATCH*
На кого да вярваме?

Цитираното от мен произведение на В. Мутафчиева е статия, не книга.
Руският анализ може да бъде точно толкова необеективен и пристрастен, колкото българския и всеки друг. Искам да напомня, че Русия е първата не-балканска страна прегърнала тезата на Стоян Новакович за "Македонизма", отричащ българския характер на славянското население в Македония, например. Да оставим настрана някои други техни екставагантни твърдения като това, че Св. Константин -Кирил взел славянската азбука от русите или отричането на ролята на България като пръв Християнски център на славяните. Или за ролята на българи и славяни в Аспаруховата държава, която именно заради руснаците се наричаше "славянобългарска".
Никога няма да забравя, по време на ученическата ми практика като екскурзовод, една рускиня ме обвини в лъжа, когато и показах останките от Римския акведукт в Разград. Всички знаели , че най-старият водопровод в света бил дъвеният водопровод в Киев, контрира ме тя. 
Фанатизъм, сектантство, фундаментализъм и есктремизъм има навсякъде и във всяка религия. Щатите са чудесен пример за екстремистки християнски секти, например. Аз лично предпочитам мохамеданите в България да получават религиозното си образование в България, а не в Йордания, Саудитска Арабия или Пакистан. Дори се моля, в Исляма да се получи своего рода "реформация", която да позволи богослужението и на други езици, осен на арабски, а коранът да бъде използван за религиозни нужди и на български език.
България е преди всичко светска държава - не християнска, не мюсюлманска, не будистка, не сциентоложка. Според мен държавата трябва да концентрира усилията си в две основни посоки: 1. Всички български грацдани да знаят добре и да позлват български език;
2. Без да ограничва религиозните свободи, да държи под контрол каква религиозна пропаганда се разпространява.  Всякакви идеологии, проповядващи насилие, омраза и нетърпимост трябва да бъдат  преследвани с цялата сила на закона, незавсимо дали се крият зад Йехова, Аллах или Кетсалкоатъл.

Няма лични нападки , поне от моя страна - коментирам само написаното.
Що се отнася до "прекалено много свобода", самото битуване на подобна теза показва колко сме далече от "гражданското общество". Хората трябва да имат пълна свобода да изповядват религията си и да си строят молитвени домове, стига религията им да не е в разрез с гражданското законодателство и Конституцията - т.е. да проповядва религиозна или етническа омраза.

"В реакции публицистика интервюта"(не твърдя,че е написано правилно заглавието после в къщи ще погледна пак) има това за което говориш...миналата вечер разгледах и прочетох за какво става въпрос

опаааааа, и Турция е светска държава
да обаче Турция е светска само на книга. По рамазана бяха затворени столовете на ДЪРЖАВНИ учреждени! В паспортите има графа РЕЛИГИЯ и повечето хора насила изписват Ислам, за да си нямат проблеми с намирането на работа! В цели квартали на големите градове и в цели по-малки градове не се продава алкохол! Забранен е алкохолът дори на такива места, където преди 2 години се лееше като вода. Ами разните закони за носенето на забрадки и прочие покривала в ДЪРЖАВНИТЕ учреждения?
като обобщение - Турция ВСЕ ОЩЕ е светска и се надявам ВИНАГИ да остане такава. Но е факт, че се промени пред очите ми за има-няма 1 година след избирането на новото правителство! Така се сраства с религията, че не се зачитат Алевите и ги карат насила да изучават Ислама в училищата. Турция е светска само за туристите и бързопреминаващите през територията й......я попитай истина ли е това което казвам или не.......за справка Химимпорт и структурите ,в които аз работя имат сериозно търговско представителство там,наблюдавам процеса отблизо с оглед спорадичните командировки ,които имам...или си измислям я попитай насам -натам за това което написах по горе......това ,което напоследък винаги виждам в светската ислямска Турция е най-гнусното,което може да се види в 21-век

Ако ТИМ са "каучукари"(което незнам какво ,точно имаш предвид нещо с каучук надявам се )значи съм такъв...само да поясня ,че Химимпорт е холдинг под чиято шапка се намират стотици дружества от всякакъв тип,и браншово разделение

Не съм го написал със зла умисъл. И аз съм възпитаник на ХТМУ

Работя във финансова структура на Химимпорт ...завършил съм УНСС

Да те запитам това, че работиш за тях, изтъкваш ли го, или само го споменаваш?

да през 80те години............останалото не го дочетох.

той и дядо Вазов го е писал преди много години

то и поробването де факто е било едно освобождение и приемане в една велика империя....

всички с радост и всенародно веселие са сменяли вярата си....


ЕЙ, Я СЕ ВЗЕМЕТЕ В РЪЦЕ.......ИСТОРИЯТА СИ Е ИСТОРИЯ, КАКТО И ДА Я ПОГЛЕДНЕТЕ. все пак не е толкова отдавна.

*crazy* *crazy* *crazy* Явно повече и не можеш да сричаш. Поне първия абзац да беше прочел

щях да се опитам да го изтъкна ако бях акционер,но съм служител на заплата и съм там защото плащат добре.Толкова!!

Ми засрами се тогаз. Достатъчно си слушал борческия фолклор тогаз

ами не мога хаджи генчо. учил съм по друга история, като ти е толкова готино ходи в турция.....как ли не разбра, че първо минава мисионерите и после  >:( >:( >:(

то от борец се става лидер


не може дядо ти да е овчар а ти да искаш да имаш воля и собствено мнение

левскаря е прав, кат не ти отърва бягай в турция

това е проблема на повечето, учили история в училище.
Тази наука се гради на 3 постолата:
Причина за действието;
Акта на самото действие;
Последствия от действието.

Друго в историата няма. след 50 години инфото за сегашното положение ше е доста по-трезво

Метъле  - таз държава е изградена от фермери и селяни. Потърси си корените от къде са.

от неуспял борец се става убиец или хамалин, не лидер

да но някои имат корени и седели и слушали разказите на дядовците си......

верно след 50-100 години ще е друго,

няма да оцелеят нито най силните, нито най умните........а най приспособимите( малко сървайварски но правилно),а който оцелее той ще пише историята. ти искаш ли да се бориш за своята история или не.

Има, има и още нещо:
"Който контролира миналото контролира бъдещето; който контролира настоящето, контролира миналото.“

Възхищавам се на цинизма ти заради последния абзац

Определено искаш нещо да се позахапем.От какво да се срамувам незнам.Пак повтарям работя във фирма чийто контролен пакет акции е собственост на "Химимпорт" АД със седалище и регистрация гр.Цуг Швейцария.За какъв борчески фолклор  ми говориш..слушам Шарл Азнавур.

мани го, той е от вечната опозиция дето си спорят за спора. той къде ли работи като е толкова готин.  8) 8) 8)

Жоро тези тук ще са първите дето ако се наложи ще си заблъскат главата в земята на някоя джамия,ако се наложи и феса ще го приемат като най-важния атрибут на тялото си ,я за да не платят данък,я за нещо друго...или да си запазят иначе безмисления си животец

kephy   явно си чел доста книги ...изглеждаш умен  НО как да ти обесня че твойта свободия  извинете - СВОБОДА пречи , задушава и асимилира бавно МОЯТА СВОБОДА  !!! Това е нещо с което не мога да се примиря под никаква форма !!!!

Извинявам се, ако си приел "каучукари" за обида. Имах предвид Химипорт Рабър, но явно не си към него. Не съм искал да те обидя.  ;) ;) ;)  *rose* *rose* *rose*

Не беше нужно да споменаваш под чия шапка са тез дружества - прозвуча като изтъкване. Споменаването на ТИМ е достатъчно да те питам за борческия фолклор.

Как ти пречи и как те задушава? 

Ето така ме задушава
http://www.youtube.com/watch?v=AJOZhCpmmuw&eurl=http://video.google.com/videosearch?q=%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%98+%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%98iurl=http://i2.ytimg.com/vi/AJOZhCpmmuw/hqdefault.jpg

МИЗЕРЕН ИСЛЯМ

 слаба държава  *SCRATCH* - то по принцип  турци няма - съвкупност от номадски племена през 13 век - нещо като ислиамски съюз срещу византия( и самото им име е османлии - от династията управлявала /  даи им на тея измислените по некои лев и постоянна работа и ще станат марсианци/

Много ми е интересно, защо никой не се притеснява, че близо 1% от населението на Великобритания са джедаи.
(Поне така са самоопределили като религиозна принадлежност на последното преброяване)
Питам се, някой проверява ли, какви са тези англичани, дето купуват имоти у нас?

П.С. Някой не смята ли, че темата е в противоречие с правилата на форума?

Евтина пропаганда. Чудесен пример за спекулативно объркване на религия, етнос, нация и гражданство.
Особено интересна беше мисълта на журналистката: "Аз може да съм по паспорт гражданка на Германия, ама по националност съм си българка". И с какви очи тая кокошка пита хората, защо като са граждани на България се чувстват помаци или турци?
Да оставим на страна , че репортажът сам по себе си е изключително гадна пропаганда. Да думата е гадна.

Освен това има много големи проблеми с равенството помаци = българи мохамедани от историческа гледна точка.  Особено интересна е тезата на журналистката, че помаците трябва да черпят знания за историята от "Време Разделно", роман, който е на път да стане "Книгата на България" според анкетата "Голямото четене". И като си даваме посочки ето една:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=145615&srcpos=3



 

Хах, Време Разделно на Антон Дончев ни създавало лошо име на диваци. Тогава Крум Страшни какво име ни създава пред света, пиейки от толкова органична чаша :D Ами княз Борис, изклал 52 боилски рода. Ами Калоян, който екзекутира Балдуин Първи. Все лошо име. Само че тях не ги споменаваме щото не ни е платено да ги споменем. Като ни кихнат кинти и тях ще ги обявим за лоши, за масови убиици, за престъпници. Но, от друга страна виждаш ли, клането в Батак, Копривщица и пр. не е клане. Това са скарали се на етническа основа хора и позбили се малко. Нека не преекспонираме нещата толкова. Западняците може да ни помислят за националисти. Срамота. Излагаме България! Но костите и пробитите черепи в костниците. Неее, това са кости на българи, получили фрактури при трудови злуполуки. ТЕЛК комисиите на запад се произнесоха, а вие искате да ми прецакате хонорарите с обратни твърдения. Безсрамие. Завист. Ма Чипровско Въстание - глупости! Това е сбирка на пияни селяни, които с оръжие в ръка принуждават горките бедни турци да ги поубият леко а безсрамните съвременници имат наглоста да им вдигат паметници. Ма това че Чипровци било изгорено а от Клисура остава само едно муле - глупости. Пияните селяни във вакхански транс се самозапалват и останалите живи се самоизколват. Но етническото ни мракобесие обвинява турците. Имало помохамеданчване и то насилствено. Наопаки, българите сами приемали исляма щото били много дълго време християни и копнеели за промяна.

Незнам дали е така и автора на горната статия дали е прав, но в едно съм сигурен. Ако го е имало Манол, то с кеф и божие вдъхновение би заклал такава отрепка и гнъсна органична мърша без угризения, а Страхил войвода би заврял цевта на дългата си пушка сещате се къде на този списвател и би дръпнал спусъка та да го изстреля на Марс, белким се не пръква в нашата родина повече такова продажно семе дето нищо не може да напише сам но за сметка на това хули можещите от злоба.