Bardy
Private
Karma: +1/-1
Desconectado
Mensajes: 26
|
|
« : Noviembre 19, 2012, 00:39:09 » |
|
Creo que en los servidores deberia haber una opción que combinara las 6 horas off-line obligatorias con una "protección nocturna", incluso ese podría ser el nombre, igual que hay "protección ferial" o "protección vacacional", ya que muchos jugadores atacan sólo de noche y eso hace que las defensas sean imposibles, ya que hay gente a todas horas, sobretodo en mundos españoles, donde hay gente de latinoamérica que tienen una gran diversidad de distintas zonas horarias, entonces sean cuales sean las horas off-line siempre habrá alguien pendiente para atacar cuando no hay defensa campal.
Si hubiera un botón que sirviera para desconectar (o el mismo botón de desconectar) y a la vez activara la protección nocturna, entonces no sería un juego donde es imprescindible no tener vida social para poder ser uno de los grandes, ya que hay que estar continuamente pendiente de los ataques recibidos, sobretodo si se tienen colonias y hay que mandar ayuda para defenderlas, y eso también haría que no fuera necesario mandar ejercitos a atacar imperios abandonados durante la noche para que no venga uno del doble de pts netos y destruya el ejercito, además de que la gente que está situada en la mitad del mapa no puede enviar con la misma efectividad el ejercito a pasear, y tienen que tener la cartografia muy baja para poder hacer eso, si no lo hacen en cualquier momento le destruyen el ejercito campal, o aunque estuviera guarecido en provincias también serían fáciles de destruir, lo unico que se puede dejar son las torres, balistas y arqueros de élite, el resto no conviene dejarlo, asi que todo esto hace de Imperia Online un juego de viciados, adictos, gente sin vida social, que están enganchados, todo el día pendientes de juego, seguramente la mayoría desempleados o niños que desatienden la escuela, y donde una persona normal y corriente, con un trabajo o con estudios que atender, no puede estar entre los grandes, ya que al llegar a cierto nivel los adictos no se lo permiten.
Todo esto se soluciona con opción de 6h off-line sin posibilidad de recibir ataques durante este tiempo, e incluso podrían poner opciones extras de diamantes, por ejemplo 2 horas extras por diamante, para así estar por ejemplo 10 horas desconectado sin tener que estar pendiente de levantarse 6 o 7 horas despues de irse a dormir para volver a enviar el ejercito a otro imperio abandonado...
creo que las horas de sueño deberian ser sagradas, habéis puesto lo de las 6h obligatorias, pero eso no ayuda a nadie, eso sólo perjudica a la gente normal y da ventajas a los viciados. Si queréis que los adolescentes, niños y mayores hagan un uso adecuado del juego, sin adicciones, jugando una cantidad de horas socialmente adecuadas, entonces se debería aprobar esta sugerencia, es el único modo de quitar ventajas a los viciados y que no se aprovechen de la normalidad de la gente.
Esto no haría que los saqueos cesaran, se puede saquear perfectamente a alguien que guarda 8M de piedra en su provincia principal o 5M de hierro, no le dará tiempo a usarlo todo aunque esté online, y además en las 18 horas restantes habría tiempo de sobras para encontrar gente desconectada, ya que la gente normal no estará pendiente las 18 horas de si le atacan, pero por lo menos con mandar el ejercito 2 veces de paseo será suficiente, no como ahora que hay que enviarlo 3 veces al dia, y por culpa del mantenimiento hay que estar atacando minas continuamente para que salgan a cuenta esos paseos.
Por ejemplo mi ejercito en un mundo x2 gasta 400.000 cuando no está guarecido, los impuestos en 150.000, asi que gasto 250.000 por hora, tras 4 horas es 1M de oro y tras 6 horas son 1,5M de oro que tengo que dejar sólo para poder mantener el ejercito, y eso multiplicado por 4 serían 6M de oro de mantenimiento durante todo el día, que para conseguir eso tengo que saquear exitosamente 1 jugador o 1 mina recién salida, pero entonces debo estar pendiente continuamente de espiar jugador y de si sale alguna mina nueva. Y eso que es la mitad del ejercito que quiero tener, sólo tengo 70k catafractos y 28k arqueros-catafracto, mucha gente tiene 150k catafractos y 50k o 75k arqueros-catafracto, pero son gente viciada que debe pasarse todo el dia ahi enganchados al PC y pueden guarecer su ejercito en las fortalezas de sus provincias para que no gaste nada mientras no atacan... ellos como están viciados de los 6M que yo gasto al dia, ellos ahorran 4M, y tienen 4M para gastar en más ejército, edificios o investigaciones, tienen una gran ventaja.
Asi que ese mundo donde tenia 700.000 pts lo voy a dejar porque se demasiado lento y nunca voy a llegar al nivel de esa gente viciada, debería aplicarse una regla de que no se pudiera atacar durante las horas off-line, entonces el juego cambiaria radicalmente a nivel social y también a nivel estratégico, la gente no seria tan cobarde de atacar a la gente duranet sus 6h offline obligatorias, sino que deberian hacerlo como guerreros nobles, atacando durante las 18 horas de actividad. Incluso podrian ponerse opciones con diamantes para poder estar horas off-line extras sin poder ser atacado, por ejemplo 2h por cada diamante, eso sería bueno para la empresa y tambien para la gente que no tenga tanto tiempo. Deberia haber 6h al dia gratis y luego 2h mas extras mediante diamantes, pero limitar ese uso de horas extras para que no fueran más de 12 horas de desconexion al dia, una actividad de 12 horas ya es mucho, pero mas que eso sí reduciría demasiado las posibilidades de saqueos.
Asi que de momento me voy a pasar al mundo x10 ya que alli se evoluciona rapido y es mas facil estar al nivel de los grandes, no hay tiempo para tonterias, como para buscar colonias para destruir, ya que al cabo de 1 mes empieza la competicion y hay que ir a la idea, no hay tiempo para buscar gente en sus 6h offline, o para estar todo el dia pendiente de si su ejercito vuelve del paseo a imperios abandonados para atacarle su campal (algo que tambien intentan continuamente) y toda esa gran cantidad de tonterías que hace la gente adicta sin vida social, creo que el mundo x10 puede ser el único que sea un poco más para gente normal, aunque igualmente tengo dudas ya que tarde o temprano puede haber el mismo problema, si es así entonces no tendré más remedio que dejar el juego (a pesar de que quería comprar diamantes en breve) y dejarlo sólo para los viciados enganchados sin vida social, que serán los únicos que puedan estar arriba.
Saludos =)
|
|
|
En línea
|
|
|
|
SAE1010
|
|
« Respuesta #1 : Noviembre 19, 2012, 01:57:11 » |
|
Las 6horas off son la unica forma de que alguien tenga cierta vulnerabilidad en el juego. Lo cual es bueno.
Además se agrega una cuestión de estrategia de averiguar cuando alguien hace las horas off y lindas estampadas se han hecho fingiendo las horas off.
La verdad me parece patético, te quejas de gente que te ataca y los acusas de viciados, ¿por que no pensas que saben mas que vos y por eso te pasan por encima?. No no no, antes de cambiar tu forma de jugar o de entender el juego esperas que el juego cambie porque vas perdiendo.
El negocio de los bulgaros en cuanto a los diamantes esta en la RECUPERACION, es decir, en el momento que alguien cayo (gracias a las horas off) empieza a gastar dinero como una bestia para recuperar terreno y hasta por limpiar su "orgullo". He visto en los internacionales gente que sacaba millones de falanges en un solo dia pagando entrenamientos inmediatos, eso son miles de diamantes por día, las cifras que propones son irrisorias.
Y si queres dormir tranquilo, manda el ejercito lejos y no dejes recursos para robar, cuando vean que no entregas nada los ataques van a dejar de venir, eso si no ofendiste a alguien...
Queres dormir tranquilo y te vas al megablitz, en el tiempo que te tomas una ducha ya te rompieron todo jajajaja. Un poco de humildad para poder aprender y avanzar, que este juego puede jugarse con 2 horas al día
|
|
« Última modificación: Noviembre 19, 2012, 02:08:04 por SAE1010 »
|
En línea
|
|
|
|
Kinwallace
|
|
« Respuesta #2 : Noviembre 19, 2012, 20:55:48 » |
|
existe algo importante en este juego k se llama factor humano, kreo k tu sugerencia va en contra de ese factor humano, lee a sae... aprende algunas cosas mejor y asi te superaras en este juego,y recuerda superarte a ti mismo, no al resto... saludos
|
|
|
En línea
|
|
|
|
INFINI25
Captain
Karma: +168/-203
Desconectado
Mensajes: 287
LOS ZANGANOS NO DESAPARECEN SOLO ESTAN HIBERNANDO
|
|
« Respuesta #3 : Noviembre 19, 2012, 23:37:15 » |
|
el problema no son las off el mayot problema de io es m..... y b..... y t....... r...... jaja cuando se arregle eso todo se igualaria pero de moemnto pues a utilizar astucia y acabar en el puesto que acabes disfrutarlo que esto es uhn juego y no todo es quedar el uno y animo
|
|
|
En línea
|
NO VIVAS DANDO TANTAS EXPLICACIONES; tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los estupidos no las entienden
|
|
|
|
angelik33
Lieutenant
Karma: +75/-90
Desconectado
Mensajes: 110
"Laissez faire, laissez passer"
|
|
« Respuesta #5 : Noviembre 20, 2012, 02:45:03 » |
|
jajajaj y entonces la idea es atrapar a los feos en sus off y dejarlos vacios y mas vacios y porque no atraparles el army cuando calculan mal
|
|
|
En línea
|
|
|
|
david27
|
|
« Respuesta #6 : Noviembre 21, 2012, 02:32:13 » |
|
Creo que en los servidores deberia haber una opción que combinara las 6 horas off-line obligatorias con una "protección nocturna", incluso ese podría ser el nombre, igual que hay "protección ferial" o "protección vacacional", ya que muchos jugadores atacan sólo de noche y eso hace que las defensas sean imposibles, ya que hay gente a todas horas, sobretodo en mundos españoles, donde hay gente de latinoamérica que tienen una gran diversidad de distintas zonas horarias, entonces sean cuales sean las horas off-line siempre habrá alguien pendiente para atacar cuando no hay defensa campal.
Si hubiera un botón que sirviera para desconectar (o el mismo botón de desconectar) y a la vez activara la protección nocturna, entonces no sería un juego donde es imprescindible no tener vida social para poder ser uno de los grandes, ya que hay que estar continuamente pendiente de los ataques recibidos, sobretodo si se tienen colonias y hay que mandar ayuda para defenderlas, y eso también haría que no fuera necesario mandar ejercitos a atacar imperios abandonados durante la noche para que no venga uno del doble de pts netos y destruya el ejercito, además de que la gente que está situada en la mitad del mapa no puede enviar con la misma efectividad el ejercito a pasear, y tienen que tener la cartografia muy baja para poder hacer eso, si no lo hacen en cualquier momento le destruyen el ejercito campal, o aunque estuviera guarecido en provincias también serían fáciles de destruir, lo unico que se puede dejar son las torres, balistas y arqueros de élite, el resto no conviene dejarlo, asi que todo esto hace de Imperia Online un juego de viciados, adictos, gente sin vida social, que están enganchados, todo el día pendientes de juego, seguramente la mayoría desempleados o niños que desatienden la escuela, y donde una persona normal y corriente, con un trabajo o con estudios que atender, no puede estar entre los grandes, ya que al llegar a cierto nivel los adictos no se lo permiten.
Todo esto se soluciona con opción de 6h off-line sin posibilidad de recibir ataques durante este tiempo, e incluso podrían poner opciones extras de diamantes, por ejemplo 2 horas extras por diamante, para así estar por ejemplo 10 horas desconectado sin tener que estar pendiente de levantarse 6 o 7 horas despues de irse a dormir para volver a enviar el ejercito a otro imperio abandonado...
creo que las horas de sueño deberian ser sagradas, habéis puesto lo de las 6h obligatorias, pero eso no ayuda a nadie, eso sólo perjudica a la gente normal y da ventajas a los viciados. Si queréis que los adolescentes, niños y mayores hagan un uso adecuado del juego, sin adicciones, jugando una cantidad de horas socialmente adecuadas, entonces se debería aprobar esta sugerencia, es el único modo de quitar ventajas a los viciados y que no se aprovechen de la normalidad de la gente.
Esto no haría que los saqueos cesaran, se puede saquear perfectamente a alguien que guarda 8M de piedra en su provincia principal o 5M de hierro, no le dará tiempo a usarlo todo aunque esté online, y además en las 18 horas restantes habría tiempo de sobras para encontrar gente desconectada, ya que la gente normal no estará pendiente las 18 horas de si le atacan, pero por lo menos con mandar el ejercito 2 veces de paseo será suficiente, no como ahora que hay que enviarlo 3 veces al dia, y por culpa del mantenimiento hay que estar atacando minas continuamente para que salgan a cuenta esos paseos.
Por ejemplo mi ejercito en un mundo x2 gasta 400.000 cuando no está guarecido, los impuestos en 150.000, asi que gasto 250.000 por hora, tras 4 horas es 1M de oro y tras 6 horas son 1,5M de oro que tengo que dejar sólo para poder mantener el ejercito, y eso multiplicado por 4 serían 6M de oro de mantenimiento durante todo el día, que para conseguir eso tengo que saquear exitosamente 1 jugador o 1 mina recién salida, pero entonces debo estar pendiente continuamente de espiar jugador y de si sale alguna mina nueva. Y eso que es la mitad del ejercito que quiero tener, sólo tengo 70k catafractos y 28k arqueros-catafracto, mucha gente tiene 150k catafractos y 50k o 75k arqueros-catafracto, pero son gente viciada que debe pasarse todo el dia ahi enganchados al PC y pueden guarecer su ejercito en las fortalezas de sus provincias para que no gaste nada mientras no atacan... ellos como están viciados de los 6M que yo gasto al dia, ellos ahorran 4M, y tienen 4M para gastar en más ejército, edificios o investigaciones, tienen una gran ventaja.
Asi que ese mundo donde tenia 700.000 pts lo voy a dejar porque se demasiado lento y nunca voy a llegar al nivel de esa gente viciada, debería aplicarse una regla de que no se pudiera atacar durante las horas off-line, entonces el juego cambiaria radicalmente a nivel social y también a nivel estratégico, la gente no seria tan cobarde de atacar a la gente duranet sus 6h offline obligatorias, sino que deberian hacerlo como guerreros nobles, atacando durante las 18 horas de actividad. Incluso podrian ponerse opciones con diamantes para poder estar horas off-line extras sin poder ser atacado, por ejemplo 2h por cada diamante, eso sería bueno para la empresa y tambien para la gente que no tenga tanto tiempo. Deberia haber 6h al dia gratis y luego 2h mas extras mediante diamantes, pero limitar ese uso de horas extras para que no fueran más de 12 horas de desconexion al dia, una actividad de 12 horas ya es mucho, pero mas que eso sí reduciría demasiado las posibilidades de saqueos.
Asi que de momento me voy a pasar al mundo x10 ya que alli se evoluciona rapido y es mas facil estar al nivel de los grandes, no hay tiempo para tonterias, como para buscar colonias para destruir, ya que al cabo de 1 mes empieza la competicion y hay que ir a la idea, no hay tiempo para buscar gente en sus 6h offline, o para estar todo el dia pendiente de si su ejercito vuelve del paseo a imperios abandonados para atacarle su campal (algo que tambien intentan continuamente) y toda esa gran cantidad de tonterías que hace la gente adicta sin vida social, creo que el mundo x10 puede ser el único que sea un poco más para gente normal, aunque igualmente tengo dudas ya que tarde o temprano puede haber el mismo problema, si es así entonces no tendré más remedio que dejar el juego (a pesar de que quería comprar diamantes en breve) y dejarlo sólo para los viciados enganchados sin vida social, que serán los únicos que puedan estar arriba.
Saludos =)
a los que tenemos 1.800.000 catas,..... se nos considera tambien viciados? ...porque sigo haciendo mas....... ten cuidado en el x10. que la campal te llega en 4 minutos. no vayas a ir al servicio y en vez de una meadita quieras hacer algo mas. ... y plasssssssssssssss
|
|
|
En línea
|
Demostramos ser los mejores sin baules Primera alianza con Triple corona spa11, Primeros en ganar la V5yV6
|
|
|
SAE1010
|
|
« Respuesta #7 : Noviembre 21, 2012, 06:15:50 » |
|
a los que tenemos 1.800.000 catas,..... se nos considera tambien viciados? ...porque sigo haciendo mas....... ten cuidado en el x10. que la campal te llega en 4 minutos. no vayas a ir al servicio y en vez de una meadita quieras hacer algo mas. ... y plasssssssssssssss Solo para decir que tiene 1,8M de catas, todos los ceros le pone, ay david david...
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Bardy
Private
Karma: +1/-1
Desconectado
Mensajes: 26
|
|
« Respuesta #8 : Noviembre 21, 2012, 18:18:55 » |
|
Voy a responder tus tonterías una por una: Las 6horas off son la unica forma de que alguien tenga cierta vulnerabilidad en el juego. Lo cual es bueno. La gente también es vulnerable cuando está online si no tiene una defensa adecuada. Tengo 55.000 pts militares, hace poco iba 6º en el ránking de pts militares, y sé más que muchos otros sobre cómo atacar y cómo defenderse. La mitad de mis saqueos han sido cuando el otro estaba online, si guarda 8M de piedra no va a poder usarlos aunque quiera, y aunque tuviera estacion de carga al maximo por lo menos 4M o 6M me llevo, y ademas el dia no tiene 6 horas, tiene 24, asi que todavia quedarian 18 horas de las cuales la gente normal estamos por lo menos 14 desconectados. Además se agrega una cuestión de estrategia de averiguar cuando alguien hace las horas off y lindas estampadas se han hecho fingiendo las horas off. Eso es precisamente lo malo, el juego se ha convertido en un juego de cobardes, en lugar de un juego de guerra. En lugar de estrategias offline mas "lindo" seria si se jugara con estrategias online. La verdad me parece patético, te quejas de gente que te ataca y los acusas de viciados, ¿por que no pensas que saben mas que vos y por eso te pasan por encima?. No no no, antes de cambiar tu forma de jugar o de entender el juego esperas que el juego cambie porque vas perdiendo. Alguien que me ataca una colonia a la cual yo podría mandar mi ejército antes de que llegara el otro y vencer al enemigo, no es que sepa más que yo, simplemente que está conectado mientras está durmiendo. Su ejército puede ser peor, sus conocimientos pueden ser menores, incluso puede tener menos pts netos y menos pts militares que yo, pero si me ataca mientras duermo no puedo hacer nada. Piensa un poco en la realidad medieval, cuando a las poblaciones les atacaban la gente no se quedaba durmiendo y les dejaban mirando como les destruian y saqueaban todo, si les atacaban pues plantaban su ejercito detras de las murallas aunque fueran las 4 de la madrugada XDD así que este juego ha perdido mucho en realismo por culpa de los ataques en las horas off-line. Y si queres dormir tranquilo, manda el ejercito lejos y no dejes recursos para robar, cuando vean que no entregas nada los ataques van a dejar de venir, eso si no ofendiste a alguien... No es así, cuando estás arriba las alianzas enemigas te atacan las colonias y te incendian todas las provincias, y eso me reduce muchas oportunidades en el juego, tengo 100k catafractos y 50k arqueros-catafractos pero no puedo usarlos para evitar incendios porque me incendian mientras duermo claro, porque en la epoca medieval los enemigos incendiaban a la gente y ellos seguian durmiendo, no??? XDD más irreal imposible este juego... Es sólo un juego para viciados sin vida. Queres dormir tranquilo y te vas al megablitz, en el tiempo que te tomas una ducha ya te rompieron todo jajajaja. Un poco de humildad para poder aprender y avanzar, que este juego puede jugarse con 2 horas al día Alli por lo menos con 3 conexiones al dia basta para avanzar rapido, y si te atacan te recuperas rapido, el tiempo pasa rapido alli, pero en la vida real no pasa mas rapido, asi que es una ventaja para los que sabemos saquear y sabemos defendernos, pero contra gente de 1M de pts netos que te ataca durante la noche no se puede hacer nada... alguno de 1M me atacó online y le gané, pero si no puedo denfenderme no puedo hacer nada, no voy a dejar 100k catafractos en cada provincia para que no me las incendien así que este juego no vale para nada mientras no se arregle eso y directamente lo voy a dejar =D
|
|
|
En línea
|
|
|
|
SAE1010
|
|
« Respuesta #9 : Noviembre 21, 2012, 21:15:38 » |
|
Varias cosas.
-Esto no es un simulador de la epoca medieval. -La vulnerabilidad es relativa a la fortaleza de quien ataque. Si el top1 tiene 3 veces mas puntos que el segundo seguramente pueda repeler cualquier ataque del top2. -Cobardia? los tiempos en que la gente arreglaba las cosas batiendose a duelo ya pasaron. Yo personalmente reservo la palabra cobardía a actos mas rastreros que valerse de una regla de juego. -Es cierto, mas puntos no significan mas conocimiento o habilidad. Eso es un tema aparte que va por el lado del dinero. -Esta claro que no soportas la derrota, que tenes un ego enorme que no lo acepta y preferis abandonar antes que seguir y recuperarte. Opinion personal, no te juzgo si esta bien o mal eso. -Tenes 100k de catas y 50k de arqueros catas, ahora se que te falta muchisimo por aprender.
Y si estas seguro de que vas a caer, lo que te queda es planear como levantarte, o en tu caso_: abandonar.
Suerte.
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Bardy
Private
Karma: +1/-1
Desconectado
Mensajes: 26
|
|
« Respuesta #10 : Noviembre 21, 2012, 22:55:43 » |
|
Varias cosas.
-Esto no es un simulador de la epoca medieval. -La vulnerabilidad es relativa a la fortaleza de quien ataque. Si el top1 tiene 3 veces mas puntos que el segundo seguramente pueda repeler cualquier ataque del top2. -Cobardia? los tiempos en que la gente arreglaba las cosas batiendose a duelo ya pasaron. Yo personalmente reservo la palabra cobardía a actos mas rastreros que valerse de una regla de juego. -Es cierto, mas puntos no significan mas conocimiento o habilidad. Eso es un tema aparte que va por el lado del dinero. -Esta claro que no soportas la derrota, que tenes un ego enorme que no lo acepta y preferis abandonar antes que seguir y recuperarte. Opinion personal, no te juzgo si esta bien o mal eso. -Tenes 100k de catas y 50k de arqueros catas, ahora se que te falta muchisimo por aprender.
Y si estas seguro de que vas a caer, lo que te queda es planear como levantarte, o en tu caso_: abandonar.
Suerte.
Y sigues con tus tonterias Respeta a los demas foristas y no insultes.
|
|
« Última modificación: Noviembre 21, 2012, 23:00:51 por jovenmanos »
|
En línea
|
|
|
|
david27
|
|
« Respuesta #11 : Noviembre 22, 2012, 00:49:27 » |
|
Solo para decir que tiene 1,8M de catas, todos los ceros le pone, ay david david...
Psicologia sae psicologia. no es lo mismo 1.800.000 catas. que 1.8kk ... tampoco es lo mismo 200.000 en cuarteles. , que 200k ... no es lo mismo psicologia. PD ayer perdi la medalla... rango x2.15.... ni militares... ni honor.... ni medalla... vamos una puta mierda. Te hubiese gustado mucho ver la composicion de caballos que mande... para un imperiano.. pero mucho mucho. lastima que no sea medalla. . 633.000 puntos para nada.... redrum fue detras y la saco con 430.000 . Varias cosas.
-Tenes 100k de catas y 50k de arqueros catas, ahora se que te falta muchisimo por aprender.
|
|
« Última modificación: Noviembre 22, 2012, 00:52:28 por david27 »
|
En línea
|
Demostramos ser los mejores sin baules Primera alianza con Triple corona spa11, Primeros en ganar la V5yV6
|
|
|
pacorrito
Private
Karma: +0/-0
Desconectado
Mensajes: 7
|
|
« Respuesta #12 : Noviembre 29, 2012, 17:50:55 » |
|
veo que hay mucho listo en el juego que se aprovecha de los miles de diamantes que gasta y de las horas off . por mucho que yo haga y se que los programadores tienen que ganar para eso estan los diamantes pero en este juego hay dos tipos de jugadores los diamanteros y los demas y por muy listo que seas es imposible pelear contra un diamantero.La prueba esta en que las alianzas que ganan las eras diamanteros totales,Esto limita el juego(buenisimo por cierto). Estoy de acuerdo las horas offline tendrian que ser offline en todo como el ferial participaria mas gente y descansariamos mas.
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
pacorrito
Private
Karma: +0/-0
Desconectado
Mensajes: 7
|
|
« Respuesta #14 : Noviembre 29, 2012, 21:19:59 » |
|
en fin , veo que no eres serio en tus respuestas,saludos y que lo pases bien
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|